Двухлитровому двигателю, разработанному под лагуну и мегана ( внимание-не специально для Дастера)? Лучше 6мкпп с нормальной первой и с легковыми передачами или акпп.

Это на DP-8. Но это же нонсенс: разница всего лишь в литр... Для механики в сравнеии с 4-ступом оч. много. На DP-2 расход меньше, чем на мкп.

Ну не должно такого быть. У гидротрансформатора КПД будет ниже, чем у шестерен. Скорее всего, разгадка будет в стиле вождения... ;)

Ну кто это сказал?
Как тогда ездить по бездору?

Лучше было бы 1-ю еще укоротить, а остальные 2-6 сделать как в обычных пятиступках и ими пользоваться при обычной езде.
Автомат бы такой еще сделали, с короткой первой и трогающийся с 2й.. Была бы вообще бомба.

А с легковыми замашками кроссоверов итак полно, любой выбирай. Думаю если ньюдастер шагнет в этом же направлении, то шансов у него будет мало.

история автомобилестроения.

тогда не удивляемся наличию масла в кастрюле воздухана, хотя это не критично.
мы говорим о конкретной марке машины? Тогда не угодили случаи провала педали сцепы, на ходу ( на соседнем форуме целая тема есть)

---------- Сообщение добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:16 ----------

...кроме 1.6 4х2- там сцепа и коробка логановские.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:17 ----------

И тем не менее. 6ст.каробас Дастера, с короткой первой (действительно удачное решение для бездора) для города с пробками освоит не каждый среднестатистический водитель, что бы добится меньшего расхода...
Кстати, а как легковой шестиступ в сочетании с 1.2 турбо?

На спусках у меня с включенным режимом Есо держится высокая передача, и авто ускоряется, что по моему мнения адекватно.

С выключенным Есо автомобиль пытается тормозить двигателем, и при нажатии тормоза скидывает на низшую передачу, обороты двигателя при этом подскакивают до 3тысяч, что мне некомфортно, да и торможение получается слишком активным.

Поэтому я сейчас езжу с включенным Есо, если необходимо ускориться, то уже привык, что надо педальку в пол утапливать резче и сильнее по сравнению с обычным режимом.

Не скажу, что в восторге. Либо, часто - часто щелкать, либо, прыгать через одну. Это все последствия Евро-6. Привык уже. Движок изюмителен, тяговитый во всем диапазоне, резвый, если крутить, то прожорлив, если щелкать коробкой часто, в режиме эко, то очень экономичный. Как-то так...

У всех обычных (и без короткой 1-й) 6-ти ст. МКПП все передачи короткие и надо часто щелкать.

Понятно евро-6 есть евро-шесть.) У нас бы с евро-4, в свое время, хорошо бы "пошла".
Не, ребята,:smile: для М и в области, в радиусе 50м км... только АКПП.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:36 ----------

...если мотаться в Столицу и обратно. А так можно и мкп.:wink:

Rene Buaron, а чем плохи 2-6 передачи в качестве пятиступки? Если водителю нельзя усвоить, что 1-я это понижайка, то я бы задумался о правильности выдачи прав. Кстати производителей глючит всех разом, что цифры с гидро-АКПП всегда выше механики или это просто физика? Разница расхода в 1 литр это настройка электроники, при этом удовольствия драйверского от автомата мало. Если сравнивать как классно настроены старые элантры с АКПП4, то французы курят в сторонке.
Я уж молчу о том как на трассе не хватает 5 передачи. У МКПП 6-я передача на скорости 110 км/ч - просто песня и расход мизер.
Мой выбор это, увы, компромисс, и поскольку внедорожных забав становится меньше примеряю себе Крету с АКПП6.

У 1.2 передачи длиннее чем у Российских дизелей, так что они реально длинные и короткими их никак не назвать, а у обычных легковушек обычно бывают средними, то есть выше коротких характерных для Логанов

А ты в курсе что на 4 передаче АКПП и на 6-й в МКПП (с 2л мотором) обороты двигателя почти одинаковые на 100 км/ч - 2500 оборотов, а на моторе 1.6 4х4 - 3000 об..

KOSH, тем, что они рядышком нарезаны, а вторая, согласно поговорке, ни два, ни полтора. Поэтому и расход в городе на этой "механике", у среднестатистического водителя, приближается к "автоматическому."

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:32 ----------

Про Крету:и зачем тогда 4вэдэ, с передним свесом легкового авто? Конечно, хозяин-барин...
"старину" DP-2, DP-8 хорошо "бодрит" 98-й- и "едет" и расход на поллитра меньше.

9000, слово "почти" коварная штука (про 1.6 не говорю). В нашей зоне акустического комфорта на 110 на МКПП комфортнее, ну и расход меньше поскольку коробка проще. На АКПП хочется ехать100, а это в потоке некомфортно.

Rene Buaron, 2-я для старта в городе самое то. По расходу я все написал, плюс цифры брошюрок. Почти уверен, что если буду ехать на АКПП в динамике МКПП, то расход будет еще выше.
В качестве 98 очень сомневаюсь, поскольку еще 5 лет назад не было производств для обеспечения потребностей Москвы в 95, а теперь 98 уже стало завались. А нефть у нас вроде неочень, особенно для производства бензов е4-е5. Но это мой личный снобизм.
Ну а про свесы Креты - да есть претензии, но там не настолько все плохо как, например, у Мокки. Зато блин руль выдвигается! (Даже каптюр подвел). Хотя соглашусь после геометрии дастера конкурента искать сложно, но ведь есть и Нива, есть Уаз... чем круче джип... Мне например зимой 1 раз в поле раскачки не хватило, чтобы вылезти, ну чтож, рулить надо было умней, а не про МКПП грустить. Техника это область компромиссов, никуда не денешься.
Кстати интересно насколько крета лучше с диагоналкой лучше справляется. А электроника реально много может, вот пример https://youtu.be/OwrK813JpQ8.

P.S. Про двиг, которые под Лагуну разрабатывался это некорректно. Этот двигатель разрабатывался как глобальный, типа платформы В0. Отсюда у нас есть своя степень сжатия, отливы на впускном под врезку ГБО. У Рено подход глобальный, это не ламборджини.

В тему, почему не хватает 5 передачи.
https://drive.google.com/file/d/0BxX...w?usp=drivesdk
Вверху слева обороты, справа скорость.

По моим ностальгтческим воспоминаниям на 6-й МКПП оборотов 250-300 меньше.

P.S. По расходу добавлю, что это стабильный ход по трассе со скоростью 110, с боксом на крыше, 2 человека + плюс битком машина.

Так это наверно скорость по GPS, по спидометру при 120км/ч у меня 3тыс. оборотов.

Руль и у Дастера по горизонту, "не вылетает." Автоподушечка с наполнителем из гречиховой шелухи, инсталлированная, с учетом подбора цвета ткани, в подголовник, некоторым образом, решает эту проблему- отсутствие вылета рул:mda:

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:25 ----------

Да, а в Крете то же нет подлокотника задней спинки...

9000, между110 и 120 по спидометр нет такого большого разлета по оборотам, даже на АКПП. Погрешность спидометра у нас +5 км/ч на штатных колесах, она не процентная. Скорость програмулина берет с разъема диагностики, насколько она честнее не помню, попробую понаблюдать на днях. Предлагаю сделать скриншот с МКПП и сравнить, вместо споров. Прога - Olivia Drive.

Rene Buaron, про подбор подушечки в подголовник даже не смешно. Мне надо чтобы руль относительно спины подгонялся, а уж никак не голова под руль. А косяк расположения руля на дасте не пнул разве что ленивый. А то, что они обещали на каптюре таки это сделать, а итоге кукишь - они болваны. Народ побежит за другим симпатичным кроссовером от хундая с более правильной эргономикой. Вот подлокотник в спинке не так важен, это машина не для перевозки шишек, а вот передний штатный подлокотник в каптюре лучше бы не делали вообще. Сзади детям в кресле и тещам все равно по большому счету.
И по-моему мы ушли в другую тему...

P.S. В пику подушечек к подголовнику: чтобы исправить косяк въезда у креты наверняка появятся тюнинговые бампера, где угол будет более правильным, если уже нет на просторах Китая. Покупай ставь да радуйся.

Зависимость между скоростью и оборотами абсолютно линейная для одной передачи, если что, и не важно, механика, или автомат :)

Табличка для дорестайла

http://www.dusterclubs.ru/vb/attachm...0&d=1398263635

Причем, у Автомата верхняя 4-я передача длиннее, чем 6-я у механики.

Знакомый КМС по автоспорту - заядлый джипер - говорит, что автомат в говне лучше.
И спортсмены предпочитают автоматы.

zrm, смотря в какой категории выступаешь, знаю ибо построил любительский УАЗ на 33 колеса с лифтом и лебедкой. Если у тебя по кругу блокировки и лебедки, а также правильная резина, то ценность режима раскачки становится малозначительной. А вот гражданским машинам в отсутствие доп. фишек режим раскачки может пригодиться чуть ли не любой зимой.
Я на своем дусе зимой посреди поля нечаянно промерзшую колею нашел и сел в нее по диагонали и ЕСП на такую дмагоналку не хватило, а мог бы раскачаться - выехал. А так ждал патфайндер на помощь. Хотя с ним тоже не все гладко было, за счет рывка он меня смог выдернуть, а полный привод у него тоже кросоверный - муфта момента мало дает, имитация блокировки слабая. Самое смешное, что он один раз встрял только при самом въезде на поле, а выдернул его Логан. Ирония...

:sarcastic:Будь на логанах-сандерах-логанах MCV дастеровские DP-2 вкупе с 2.0, "чтобы "ехал" груженый, с кондеем, в т.ч., и чтобы лайтово чувствовать себя, в пробках"- то и Дастер не нужен, при наличии цепей.:mda:

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:43 ----------

Помнится, на логан форуме, один "престижевод" все хотел инсталлировать 2.0 в свой логан. Интересно, чем все закончилось?

Rene Buaron, по сути соглашусь. Но пипл такой продукт бы не стал покупать, поскольку ценник был бы назначен повыше обычного Логана.
Хотя основная наценка между 1,6 и 2,0 я так понимаю просто накрутка, между деталями разница не такая большая.

Дык, Ларгус же есть 2.0.

"На ручке?" Или на "автомате", на котором Бу Андерсон ездил?:smile:

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:34 ----------

Есть, наверное, в одном-двух экземплярах. Пока в ларгус-кроссе, в стоке, "они" его только "приподняли", "обвесили". А силовая и трансмиссия остались, имхо, прежними...

у меня брали 3 тысячи рэ за 120 км пути. (у вашего друга наверно были VIP эвакуаторщики)))

---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:06 ----------

для 4х4 машин - лучше механика! (это - истина! А, истина - это то, что не требует доказательств!)
АКПП - хороша для тех кто возит свою пятую точку по асфальтированным дорогам (это -Я и такие как -Я))) поэтому у меня дустер - переднеприводной с АКПП. Мне его прямо за глаза!

Сейчас компания рено - отказалась от дустеров с передним приводом и АКПП (решили они выпускать только - 4х4...хех! ну, им виднее)))) И делают они 4х4 сейчас и с АКПП (смысла я в этом не вижу...ибо это получается такая же тарантайка, что и у меня, только плюс полный привод....толку от которого как с козла молока ...если сравнивать с МКПП 4х4... Вот так! )))

Т.е., получается, если вы любитель экстрима (побуксовать, погазовать в грязи), фанат грибов, охоты, рыбалки.....и прочих мест, где одни направления (вместо дорог), то механика 4х4 - это ваш автомобиль!
А, если вы на дастере ездиете в булочную за хлебом (как - Я) то передний привод и АКПП - это ваш автомобиль!
Ничего сложного! )))

Не вижу разницы в проходимости механики и АКП для наших паркетников, а если есть желания штурмовать бездорожье надо брать рамник с блокировками. ИМХО

дешевле, но не лучше. чаще надёжней, но опять же- зависит от цены. речь, конечно, о гидротрансформаторных коробках.
плюсы автомата ( в сравнении с механикой)- больше тяги на колёсах при одинаковых оборотах двигателя из-за гидротранса. очень сложно заглохнуть посреди лужи. не прерывается ( ну почти) подача момента на колёса ( например, когда в снегу разогнался на первой и пока переключаешься на вторую скорость падает и нужно опять первую втыкать). легко дозировать тягу при съезде с места.

из минусов- нужно следить за оборотами, что бы не перепрыгнула передача при буксовании ( нужно включать ручной режим и вторую передачу).




так они вообще от монопривода на 2.0 отказались.

так они вообще от монопривода на 2.0 отказались.[/QUOTE]

они да, монопривод делает НИССАН, не дешево ни разу...:sad:

Bush88, зато японец! ;-)

Теорему Пифагора не доказывал в школе? Или она не истинна?

А ещё любители оффроуда всё чаще выбирают автомат, чтобы "ездить внатяг".

Для ОАЭ, Катара, Саудовской Аравии, была инфа намедни, версии 2.о 4х2 акпп будут собираться.

только водитель с навыками, выше среднего по форуму, проедет "на ручке" лучше, по пересечёнке чем "автомат". И без испарины.:sarcastic:

Rene Buaron, какой испарины? По какому офроуду? Трасса трассе рознь.

Какие-то доводы ничего не обосновывающие. Как будто на такие машины как L200, pajero sport, LC200 не ставят АКПП. Или они с АКПП не лазят по грязи. Как раз ставят, лазят... И там как раз гидромеханика.

они да, монопривод делает НИССАН, не дешево ни разу...:sad:[/QUOTE]

уже нет))
еще, теперь, террано в топе ( текна) только на автомате.

Механика всегда надежней. Ни от какой цены это не зависит.
Откуда больше тяги на колесах, если у вас появляется ГТ(промежуточное звено)? Наоборот КПД АКПП ниже на 20%. Только МКПП может передать 100% момента. Отсюда идет и всегда больший расход на АКПП и худшая динамика.
+Меньший, чем у автоматической КПП, вес.
+Возможность запуска двигателя при вышедшей из строя аккумуляторной батареи.
+Возможность буксировки автомобиля без использования эвакуатора, на жесткой или гибкой сцепке на любые расстояния

:sarcastic:
Это Вы только что придумали??? хорошая шутка... :ok:

и на что это влияет? в чем "+"? и что Вы уже взвесили? какая разница в кг???:yahoo:

о! Точно особенно это "актуально" для новой авто или авто на гарантии :sarcastic:

Конечно, придумал. В гугле меня забанили, физику в школе не учил)
Банально смотрим ТТХ Дастер:
МКПП Разгон 10,4с Расход 7,8л
АКПП Разгон 11,7с Расход 8,7л

Если разница в весе ничего не значит, можете бросить пару мешков с песком в багажник и ездить - ведь никакой разницы нет.

тут нет ответа не на один вопрос :search: и нет не одного факта подтверждающего Ваши слова :pardon:
в гугле может быть Вас и забанили...
а вот для какого авто эти ТТХ "МКПП Разгон 10,4с Расход 7,8л" они же разные бывают эти Дастеры:rofl:
да проблема в тапке и в голове управляющего коробкой :wink:
да правда еще мешает ПО криво написанное для авто каким-то программером давить на тапку как хочешь...:prankster2:
вот поэтому без разницы... какая у Вас КПП :thank_you2:

chaser, не надо путать мягкое с теплым.

Посмотрите ролик в ютубе про работу гидротрансформаиора, и поймёте каким образом он является делителем мощности и повышает крутящий момент на колёсах. При этом возможна его плавная дозировка в отличие от сухого сцепления.
Лучше наверно сказать про то, что расуачаться на АКПП сложно. Это да.

Про КПД правда. Но вот мой МКПП дастер жрал 10.5, а текущий 11.5. Причем эти обе цифры вполне можно как увеличить, так и уменьшить.

Динамику давайте сравнивать все таки в равных условиях. Т.е. 6МКПП vs. 6АКПП. То что 4-х ступка хуже в динамике - ясен пень.

Про буксировку - полный привод нельзя на любые расстояния буксировать.

А теперь главный вопрос: зачем покупают авто с АКПП? Спорим, что у МКПП есть лишняя педаль для пробок?!

не поверите, есть коробки автомат и для фур и для больших автобусов-гормошек. и ходят они не хуже механики ( иначе бы никто их не покупал бы). вот и упирается всё в стоимость. или другими словами- сколько времени большинство считает, что только механика подойдёт для длительных поездок ( и соответственно больших пробегов), столько и будут экономить на ресурсе автомата.
если коснуться начинки, то в автомате всё сложней, чем простой механике- там есть планетарки, есть фрикционны. и если сделать механику на 6 передач еще не сложно, то что делать с последующими передачами? делать повышающий ряд?

тяга на колесах зависит от передаточного числа коробки- я же писал больше о том, что гидротрансформатор может повысить ( и понизить то же, вполть до полного разрыва, что очень помогает не заглохнуть в сложных ситуациях) эту тягу дополнительно, и ехать на малых оборотах двигателя.


а вы сможете привести пруф на эти проценты?
нет, я согласен, что кпд механики, чаще всего выше- но всё зависит от конкретных условий. если вы не в курсе, то даже старый дастеровский автомат умеет блокировать ГТ- получаем то же сцепление. да и торможение двигателем на автомате гораздо проще применимо- что то же даёт возможность экономить топливо ( да и часто это безопасней) и колодки.


какая динамика? с тапкой в пол и гонщиком, который умеет переключаться быстро? или в тягучке в городе? или новичка, который в горку пытается ехать?



согласен. плюс автомат еще и дороже. и у дастера еще и радиатор для него есть.

а можно современные двигателя с толкача заводить? или полноприводный дастер тянуть?
чаще всего, завестись помогает донор, а не тягач)) или если на горке парковаться. ( и про горку- на работе у дежурных буханка. так они постоянно на горке паркуются- венец маховика никак не могут отремонтировать- вот и надёжная механика).