Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Конкуренты (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Продукция АвтоВАЗ (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=10342)

onebar 05.03.2024 21:24

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 665891)
Примерно тоже самое, что стало с ЭБУ типа "Январь" через 20 лет, то есть сейчас.
Они станут дешевле раза в три, и купить можно будет вообще в любом магазине, даже в сельпо...

Любые мозги на ВАЗ (и даже на ГАЗ) купить вообще не проблема.

Это пока автоваз не перешел на сборку китайских машин, как они хотят

More 05.03.2024 21:31

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665914)
как они хотят

"Они" в самостоятельных решениях - никто. ВАЗ это явление социальное, а не экономическое.
Что линия партии сгенерирует, то и будут делать.
Их задача обеспечивать народные массы доступными машинками для перемещения в пространстве.
Всё остальное лирика, как и китайская тема.
Хотеть можно, делать нельзя.

onebar 05.03.2024 22:05

Да конечно, ручное управление.
Только вот обеспечить народные массы надо новыми авто, а они предпочитают авто с пробегом
На 1 новый куплено 5,6 авто бу

---------- Сообщение добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:02 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 665915)
Всё остальное лирика, как и китайская тема.

Так вообще все, что тут пишется, в том числе и вами-лирика

More 05.03.2024 22:59

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665918)
Только вот обеспечить народные массы надо новыми авто, а они предпочитают авто с пробегом

Завод и обеспечивает новыми.
Найдёте в РФ сейчас предложение новой самобеглой коляски по цене 1млн рублей кроме продуктии ВАЗ?..
Самый простой как инфузория туфелька китай стоит 2млн.
Так что ВАЗ это чистая социалка...

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665918)
На 1 новый куплено 5,6 авто бу

В тучные годы этот показатель держится на уровне 1 к 3.5 так что пока никакого особого криминала не видно.
Да и завод не в ответе за покупательскую способность населения.

onebar 06.03.2024 08:03

Причину и следствие путаете, очень хорошо помню рассуждения президента о независимости цен в рублях от курса доллара и волшебном влиянии санкций на экономику страны. Пока автоваз управляется государством, нормальным заводом ему не стать. Вот были бы гранты сейчас по 700, тогда бы китаю пришлось труднее продавать свои тачки по 2 ляма. Вспомните, как раньше было-растет цена на вазы, растет цена на иномарки. Где же тут социалка? Скорее, картельный сговор.

Неугомонный Ездец 06.03.2024 08:35

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665932)
Пока автоваз управляется государством, нормальным заводом ему не стать.

так было с момента появления завода... так есть... и думается так и останется...
не смотря на ваши фантази)))) это нормально и завод нормальный... сколько у него филиалов?
у завода все хорошо... не смотря на временные трудности...

Президент АвтоВАЗа недоволен большими скидками на автомобили китайских брендов

More 06.03.2024 08:58

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665932)
Причину и следствие путаете,

Это вы путаете, а точнее, совершенно не там причину ищете.
При чём тут государство или не государство?
ФИАТ тоже управлялся государством, что не помешало ему развиваться и находить новые рынки сбыта.

А ВАЗ всегда был как сферический конь в вакууме.
Точнее не в вакууме, а в своей плановой социалистической скорлупе, оторванный от всего остального мира.
Почему это важно? Потому что.
Знаете, сколько в среднем производят В ГОД ведущие производители, всякие Тойоты, GM, Рено-Ниссаны, и прочие Хенде-Киа?..
Около 10 МИЛЛИОНОВ машин в год каждый концерн!..
А ВАЗ?
За прошлый год еле-еле 300 тысяч наскребли.
В 2020 году был выпущен 30-миллионный автомобиль. Всего-навсего. За всю историю существования.
Поделите на 50 лет работы, и получите в среднем 0,5млн машин в год. Это крохи для массового автомобильного производства.

Завод НИКОГДА не делал больше миллиона машин в год.
Что вы от него хотите при таком раскладе, даже если бы он управлялся самим господом Богом?..
Откуда брать денег на развитие и создание новых моделей, при таких нищебродских объёмах выпускаемой продукции?..

Да ещё и "творческое наследие" плановой социалистической системы.
Завод был создан под плановую экономику.
Со всеми вытекающими.
А попал в итоге совершенно в другую систему.
Это как летящему самолёту приказать - а теперь плыви!..
Примерно одинаковые по сложности задачи.

Теперь понятно, почему бесконечные дотации от государства?
Были, есть, и будут ВСЕГДА при таком раскладе.

Что лишний раз подтверждает то, о чем я говорю, что этот завод нельзя рассматривать как полноценного автопроизводителя.
Это явление в первую очередь социальное, а не экономическое.
И уж то что он там умудряется делать при таких раскладах, это уже хорошо.

А государство наше любимое, чтоб ему елось и пилось во веки веков, хотя и декларирует постоянно заинтересованность в сохранении завода, но делает это методом через задний проход.
Потому что на прямом протекционизме и защите своего национального производителя денег никто из них не заработает.
А вот как сейчас, через задницу "защищать", вот тут поляна широчайшая для ручейков открывается.
Левой рукой сдать рынок китайцам с барского плеча, а правой заводу хлебушка крошить в виде очередных кредитов на кредиты, и погашения за казённый счёт.
Тут и "решалы" законодательные погреются, и банкстеры не в обиде, и на всех этажах красота и гармония, все довольны.
И на заводик этот всегда при этом можно пальцем показать, дескать, вот она, причина и основание для действий по "защите".
А то что под эту "защиту" тут чужая сборка и заводики расцветают (как было уже один раз до этого), так это как бы дело десятое.

1 триллион рубликов за прошлый год китайцам уплыл, а заводик в долгах на 120 ярдов...
Защитнички, мать их...

onebar 06.03.2024 22:12

Смешно, вы пишете те же фантазии, что и я, только другими словами )
Про ненастоящего производителя не согласен, завод делал практически все сам, а не собирал из готовых частей. И какая разница под какую экономику он строился, его уже модернизировали и поставили гибкие конвейеры, только вот сделали это все под рено ) Ну и при модернизации закрыли множество мелких производств, стали собирать из запчастей,т.е. перешли на ту же заграничную модель, которая теперь вышла боком из-за санкций. Вот если бы завод сам по-прежнему делал те же шаровые, ему было бы легче сейчас. Это и есть импортозамещение )

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:09 ----------

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 665935)
А государство наше любимое, чтоб ему елось и пилось во веки веков, хотя и декларирует постоянно заинтересованность в сохранении завода, но делает это методом через задний проход.
Потому что на прямом протекционизме и защите своего национального производителя денег никто из них не заработает.
А вот как сейчас, через задницу "защищать", вот тут поляна широчайшая для ручейков открывается.
Левой рукой сдать рынок китайцам с барского плеча, а правой заводу хлебушка крошить в виде очередных кредитов на кредиты, и погашения за казённый счёт.

А вот это все не результат управления завода государством ?

More 06.03.2024 22:49

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665947)
А вот это все не результат управления завода государством ?

Нет, это сам завод - результат управления государством. :smile:

Неугомонный Ездец 07.03.2024 11:19

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665947)
Смешно, вы пишете те же фантазии, что и я, только другими словами

Каким словами вы фантазии свои не напишите))) они и останутся фантазиями

onebar 07.03.2024 14:55

Цитата:

Сообщение от Неугомонный Ездец (Сообщение 665964)
Каким словами вы фантазии свои не напишите))) они и останутся фантазиями

Так же как и ваши

More 07.03.2024 15:23

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665947)
Ну и при модернизации закрыли множество мелких производств, стали собирать из запчастей,т.е. перешли на ту же заграничную модель, которая теперь вышла боком из-за санкций. Вот если бы завод сам по-прежнему делал те же шаровые, ему было бы легче сейчас.

Если бы завод всё делал сам, то Гранта стоила бы 5 миллионов.
При текущей экономической системе это путь в тупик.
Мировая экономика работает по-другому.
И если мы заикаемся о том, что чему-то там нам вот бы неплохо соответствовать, то и работать должны по такой же схеме.
Ибо другими крупными производителями доказано, что именно она оптимальна.

Шины должны делать шинники.
Стёкла должны делать профильные заводы.
Диски должны делать профильные заводы.
Пластик, электроника, метизы, крепёж, оптика, элементы подвески, элементы систем двигателя, это всё должно делаться на стороне.
Задача завода связать всё это в единую оптимальную цепочку, сварить кузов, окрасить, и набить в него все пришедшие со стороны компонеты.

Грубо говоря, задача завода это формировать стратегию модельного ряда, и собирать пазл из деталей для производства.
Кто этим искусством овладел хорошо, у того получается прибыльное производство.

А задача государства, если оно открывает рот о каком-то там импортозащемлении, формировать приоритетные экономические условия для необходимых отраслей, и способствовать созданию крупных профильных предприятий.

Например, та же ИТЕЛМА сейчас получила гору заказов на электронные системы и компоненты от Автоваза.
На этом не нужно останавливаться.
а нужно создать такие условия, при которых всем заводам расположенным на территории РФ будет выгодно заказывать эти системы и компонеты у ИТЕЛМА, а не на стороне.
Тоже самое и по другим профилям.

Тогда в конце концов что-то начнёт получаться.
Может быть.))

More 07.03.2024 17:28

Кто орал про цену 2,5 миллиона "когда выйдет на автомате"? Получите...

Lada Vesta с мотором 1.8 EVO и «автоматом» в продаже с 11 марта. Объявлена цена.

Вполне гуманный ценник за эту связку.




.

Олег 07.03.2024 19:43

Дай то бог, блатую, что менее, чем за 2.1- 2.2, у дилеров никто, кроме Лисы , купить не сможет...

More 07.03.2024 20:02

Да посмотрим...
Но и то хорошо, что в прайсе не 2,1...

onebar 07.03.2024 20:19

Цитата:

Сообщение от More (Сообщение 665982)
Кто орал про цену 2,5 миллиона "когда выйдет на автомате"? Получите...

Lada Vesta с мотором 1.8 EVO и «автоматом» в продаже с 11 марта. Объявлена цена.

Вполне гуманный ценник за эту связку.




.

Дилер в принципе принимает заявки на машину по заводской цене, но надо ждать 3-4 месяца, у нас в Курске так было год назад, сейчас не знаю

Олег 07.03.2024 20:28

Цитата:

Сообщение от onebar (Сообщение 665991)
Дилер в принципе принимает заявки на машину по заводской цене, но надо ждать 3-4 месяца, у нас в Курске так было год назад, сейчас не знаю

Год назад вариатора не было...

More 07.03.2024 20:30

У нас год назад даже заявок никаких не принимали, только из наличия можно было взять.
Сейчас люди заказывают, Нивы и Весту в среднем 3-4 недели ждут, Гранту до 3-х месяцев доходит.
Но в договоре срок ожидания 90 дней указано.
Заказные машины отдают по прайсу, но фиксации цены на момент заказа нет.
Предоплата 10.000р.

onebar 07.03.2024 23:10

Нормально, можно брать вазика, ниве бы мотор помощнее, а подвеска у нее для наших дорог лучше дастеровской

kval300 07.03.2024 23:19

Ну я бы как говорится не в обиду,но Дастер на 2 нивы не поменялбы даже новые!ИМХО ,против нивы ничего не имею,знаю про них все дрочиво! Про мотор так и вообще в мое не укладывается см подпись!

---------- Сообщение добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

Ну и китаеза за более 3 лямов -трешьььььь

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:13 ----------

На ближайшие лет 10 у меня авто закуплены.думаю что мой Друг Дастер не сгниет!Мотор запасной есть ,китаезы запчасти выпускают, ну а Делика та чисто японка тоже на нее все есть!У меня с ней даже унификация маслянных фильтров!!!! С лодочным мотором!! Меркури 60EFI.
Почему не приемлю не наш автопром не китай ни корея -гнилая кузовщина через 10 лет!!! А это приговор!!!!!


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors