Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Заводится и глохнет... ( двигатели 2,0 F4R и 1,6 К4М ) (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=5078)

dg972 23.07.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 337949)
Сами то читали,что написано,

ГЫ! Саш, вот честно! Лично я с системой Дастера близко не знаком, а вот Нивский вариант я перепахал вдоль и поперек. (У мну бак сплющело). Так вот, с точки зрения Нивовода - аффтора в БАН. Дилетант полный. Стыдно должно быть.
Ну а Владимир, видимо, действительно не вник в написанное.

ХОЧУ 23.07.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от aGt (Сообщение 337949)
ХОЧУ вы где это откопали?

Вот отсюда...http://www.avto-nk.ru/stati/317-chto...-adsorber.html

Вы можете описать по-другому? Сделайте пожалуйста. Идёт большое обсуждение, а функциональность не ясна.

dg972 23.07.2015 23:08

Книжка За рулем, мануал на ВАЗ21213! Там все ясно и картинки есть!

aGt 23.07.2015 23:19

ХОЧУ противогаз знаете что такое?Так вот,практически то же самое,только клапан у "противогаза бака" открывается, и переключается в зависимости от режима работы двигателя.:smile:
Либо в атмосферу на стоянке,либо в воздушный канал двигателя при нагрузках,служит для вентиляции бака.Все.

dg972 24.07.2015 00:40

Цитата:

Сообщение от ХОЧУ (Сообщение 337903)
Пары топлива из топливного бака частично конденсируются и конденсат сливается обратно в бак. Пары, которые остались, проходят через 2 клапана (это гравитационный и двухходовой). Первый клапан (гравитационный) предотвращает любое вытекания топлива из бака, даже если машина находится в перевернутом состоянии. Второй же (двухходовой) препятствует повышению или понижению давления в топливном баке.

Вот это никак не относится к адсорберу. В инжекторных Нивах, это отдельная ветка, которая связана с сепаратором паров бензина. Что-то мне подсказывает, что в Дастере этого просто нет.

Ky6uk 24.07.2015 14:38

Утро наступило. Пуск.
Мотор завелся, обороты 1200 , далее провал до практически нуля, показалось, что заглох....но он в одно мгновение спохватился, и поднял до 1100 об.
Далее началось троение, потряхивание, нестабильный холостой ход...
Через минуту все стабилизировалось и далее норма.
Вчера утром заправлялся в пустой практически бак, но заправил всего на 500 руб.
Сегодня, после обеда, заправил на 1000 руб. В два приема по 500 руб +добавил на всякий пожарный "очиститель инжектора", пусть моет. Проехал пока с момента заливки нового бензина 150 км. Мотор ровно работает, тянет отлично.
Детонация сегодня была небольшой, когда воткнул Пятую передачу, и пошел внатяг в горку с малой скорости. Пальцы звякнули, пол секунды и всё, тишина, машина пошла ровно.
Кароче посмотрим пока что будет утром завтра.

Илья468 24.07.2015 14:44

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 338181)
Далее началось троение, потряхивание, нестабильный холостой ход...
Через минуту все стабилизировалось и далее норма.
Вчера утром заправлялся в пустой практически бак, но заправил всего на 500 руб.
Сегодня заправил на 1000 руб. В два приема по 500 руб +добавил на всякий пожарный "очиститель инжектора", пусть моет. Проехал пока 50 км. Мотор ровно работает, тянет отлично.
Детонация сегодня была небольшой, когда воткнул Пятую передачу, и пошел внатяг в горку с малой скорости. Пальцы звякнули, пол секунды и всё, тишина, машина пошла ровно.
Кароче посмотрим пока что будет утром завтра.

У меня вот было похожее, что подстраивала и почти глохла на х.х. утром. Только у тебя же глохнет и заводится потом. Я вылечил троение по утрам заменой катушки. Так как у меня было подозрение на нее, после того как в колодце вода побывала)))

---------- Сообщение добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:42 ----------

Надо катушки вытащить и посмотреть уплотнительные кольца на них. У меня все катушки были влажные. Я подмотал изоленты под уплотнитель и воткнул их обратно. Одну катушку заменил и все нормально сейчас.

Ky6uk 24.07.2015 14:49

У меня все нормалды. Катушки сухие. Пропусков зажигания нет. Если катушка мандила бы, то это было бы постоянно...
Я тоже не знаю что с моей машиной...

jimmik 24.07.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от Илья468 (Сообщение 338186)
УНадо катушки вытащить и посмотреть уплотнительные кольца на них. У меня все катушки были влажные. Я подмотал изоленты под уплотнитель и воткнул их обратно. Одну катушку заменил и все нормально сейчас.

Тоже возможно, но вот недавний пример, у напарника на работе Пежо307, на холодную заводилась отлично, но стоило прогреться начинало так же троить и не тянуть. По Торку определил пропуски зажигания. В итоге замена одной катушки. При нагреве отходил контакт.
Но влага на катушке не думаю, чтобы влияла кратковременно.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:49 ----------

Ky6uk, Короче промывай пока из бака, лей туда и сольвент и изопропил, можно прям по литру на пол бака. И дай по трассе про---ться. Может всю гадость и с клапанов сдует ииз форсунок. Правда дымить будет и пованивать из выхлопа.

Илья468 24.07.2015 14:55

Интересная машина))))

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 338189)
Если катушка мандила бы, то это было бы постоянно...

Ну как постоянно? Утром у меня троила, а потом все нормально целый день. Даже если простоять после поездки днем часов 6. Все нормально, а после ночи троила.

Ky6uk 24.07.2015 15:11

Цитата:

Сообщение от Илья468 (Сообщение 338186)
. Одну катушку заменил и все нормально сейчас.

Ты менял какую катушку? Ту с третьего цилиндра? Та что рыжая?
Катушки сухие. И до проблемы были сухими. Мало того, когда проблема у меня началась, они были сухими и местами меняны, после того, когда была протечка с жиклера омывателя в колодец третей катушки. Все работало отлично.
Жду утра завтрашнего, но верится с трудом что пройдет само.
Надо че-то делать...:sad:

Ky6uk 25.07.2015 08:42

Сегодняшнее утро. Завелся со второго раза. Опять с первого раза заглох. Второй раз опять троило.
Дело явно не в бензине.

Aargh68 25.07.2015 08:51

Тебе желательно подключить диагностику утром, когда двигатель троит. Может тогда покажет, в чём проблема. Либо машину на работе оставить, совместными усилиями попробовать разгадать?

Ky6uk 25.07.2015 09:10

Что там утром смотреть? Какие параметры?

aGt 25.07.2015 09:36

Нужно понимать, каким сканером есть возможность диагностировать.ЕЛМ 327 не все показывает.:pardon:

Вот ссылка на Румына,глава 17В,наш блок ЭБУ с проверками http://rusfolder.com/43931124
А так к Виталию лучше.

Abeev1 25.07.2015 11:02

Кубик, как вариант можно мт с помощью теста Шульгина css , выявить какой цилиндр на прогреве дает протрой. Ну или по детонациям обратить внимание в каком цилиндре больше.В Клипе есть. Продувку перед утренним запуском не пробовали?

Ky6uk 25.07.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 338337)
Кубик, как вариант можно мт с помощью теста Шульгина css , выявить какой цилиндр на прогреве дает протрой. Ну или по детонациям обратить внимание в каком цилиндре больше.В Клипе есть. Продувку перед утренним запуском не пробовали?

У меня не CLIP, а делфи 150, продувку утром сделаю завтра... Отпишусь.
на счет протроя, в понедельник попробую на работе поменять катушки, на новые, ДАД, до кучи.

Abeev1 25.07.2015 16:17

Сегодня поймал глюк! Поехали на речку. Пока искали место,авто не глушил. Был включен кондиционер.В определенный момент еду,смотрю на приборку горит масло,акб и загорается спираль.Глушу. Запуск , двс запустился с попыткой звглрхнуть. После этого все норм. Вечером посмотрю, что за ошибки были. Веселая машинка:smile:

Ky6uk 26.07.2015 09:57

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 338337)
Продувку перед утренним запуском не пробовали?

Сейчас сделал продувку. Нажал газ, повернул ключ. Несколько секунд покрутил . Выключил. Второй пуск. Завелась. Но немного "потроило", далее выровнилось

Abeev1 26.07.2015 12:06

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 338440)
Сейчас сделал продувку. Нажал газ, повернул ключ. Несколько секунд покрутил . Выключил. Второй пуск. Завелась. Но немного "потроило", далее выровнилось

Кубик, пробуйте подольше покрутить на продувке. Все таки скорее всего форсунка(и) за ночь подкапывает.
Я сегодня посмотрел свои ошибки при вчерашнем глюке. Сделал вывод, что скорее всего я заглох, а так как играла музыка, дул вентилятор, то я этого не заметил. Ошибка по АКПП. В момент появления ошибки зафиксированное напряжение 11,9 В , что подтверждает - заглох. Хотя м.б. ошибаюсь.

Strusto 26.07.2015 12:11

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 338458)
Все таки скорее всего форсунка(и) за ночь подкапывает.

Остаточное давление в топливной магистрали попробовать снять перед ночевкой, хотя это и не очень удобно делать.

Sane 26.07.2015 14:46

Вложений: 2
Перечень...взято с двигл 1.6.

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1437907472

http://duster-clubs.ru/forum/attachm...1&d=1437907562

Ky6uk 26.07.2015 15:32

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 338458)
Кубик, пробуйте подольше покрутить на продувке. Все таки скорее всего форсунка(и) за ночь подкапывает.

Утром завтра попробую подольше покрутить.
Форсунка ? Почему она капает только ночью, почему этого нет после стоянки днем (с утра до вечера ) ?
Даже если машина стоит столько же часов , сколько стоит с вечера до утра?
** Если форсунки... че дальше ?ценник уж очень конский 5800 руб/шт. ( можно конечно разбор найти , там дешевле - 2000руб за 4 форсунки ).
Я завтра с донора сниму - себе поставлю ))) проверю.

dg972 26.07.2015 15:37

Провел эксперемент. Снял реле БН. Покрутил стартером.
Поставил реле БН. Завелась практически сразу и не заглохла.
Думаю, что у Игоря проблема НЕ с давлением в магистрали.

Abeev1 26.07.2015 19:50

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 338477)
Утром завтра попробую подольше покрутить.
Форсунка ? Почему она капает только ночью, почему этого нет после стоянки днем (с утра до вечера ) ?
Даже если машина стоит столько же часов , сколько стоит с вечера до утра?
** Если форсунки... че дальше ?ценник уж очень конский 5800 руб/шт. ( можно конечно разбор найти , там дешевле - 2000руб за 4 форсунки ).
Я завтра с донора сниму - себе поставлю ))) проверю.

Почему только после ночной стоянки. Ночью прохладнее, только такое объяснение можно предположить. А так, по идее и днем должны подкапывать.

Ky6uk 27.07.2015 08:08

Сейчас утром нажал газ, стал крутить стартером.
На шестой-седьмой секунде машина завелась на "продувке " , обороты скакнули до 6000 , выбросила облако гари, но завелась с первого раза, немного "потроив" мотор выровнился.

Stanislav G. 27.07.2015 08:21

Игорь, у меня нечто подобное было в своё время на Логане. Заправился на ГАЗПРОМНЕФТЬ возле Шереметьево, доехал домой нормально, поставил машину и пошёл домой. Утром заводить машину, она не заводиться. Покрутил стартер, завелась, но тахометр полетел по часовой стрелке к 6000, потом обратно. Потом начал дёргаться, думал, выскочит из-под капота, но через несколько секунд успокоился, но работал как-то не так. Постарался израсходовать в течение дня весь бензин, периодически заправляясь на ВР. Потом заправил полностью бак на хорошей заправке и подобной истории не повторилось, движок заводился ровно.

Ky6uk 27.07.2015 08:22

У меня бензин выкатан в ноль несколько раз уже

Abeev1 27.07.2015 08:39

На продувке не должна была запуститься. Но там очень тонкая грань, чуть педальку отпустил и все, дроссель закрылся до хх и запуск, а после запуска, отработка дросселя на нажатие педали.

Серёга-73 27.07.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 338610)
Сейчас утром нажал газ, стал крутить стартером.
На шестой-седьмой секунде машина завелась на "продувке " , обороты скакнули до 6000 , выбросила облако гари, но завелась с первого раза, немного "потроив" мотор выровнился.

Кубик, а у тебя есть возможность прошить заново настроек зажигания? Как я писал ранее у меня была аналогичная проблемма.
У меня ранее была прошивка ХХХХХХХХ237103340RХХХХХ зимой перепрошился на новую ХХХХХХХХХ237106022RХХХХХ проблемма после перепрошивки моментально ушла... Я радовался, на следующее утро чуть не выпрыгивал из штанов, что победил этот гемор с расколбасом с оборотами на запуске... но недолго... и спустя время несколько десятков утренних запусков, проблемма постепенно опять вернулась. Но у меня машина на ГБО. Бензин пользую только на прогрев двигателя до 50град.С. и когда заезжаю в гараж (перекрываю баллон на улице)
Попробуй перепрошиться по калибровки ЭБУ !?
Возможно какая то фигня или закравшиеся адаптивная неточность в прошивке ЭБУ вносит свои ошибочные дерективы на запуске, когда работа с прошивкой упирается на дифиринциальный сигнал с датчиков оборотов и температуры двигателя и изменяется с каждой секундой!?

jimmik 27.07.2015 15:24

Да не гадайте вы и не надо ничего перепрошивать. Одна форсунка не доливает, другие подстраиваясь переливают. Донор все поставит на свои места.

Серёга-73 27.07.2015 15:52

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 338703)
Да не гадайте вы и не надо ничего перепрошивать. Одна форсунка не доливает, другие подстраиваясь переливают. Донор все поставит на свои места.

jimmik а почему тогда через 20-40сек. когда у двигателя начинает слегка рости температура недолив и перелив проходит? и двигатель работает как будто ничего до этого не было?!? Обьясните физику процесса, просто интересно?

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:42 ----------

Кстати я этот расколбас зимой и сейчас временно (на момент запуска) лечу, слегка лёгким нажатием на педаль газа и повышением холостых до 1800-2200об. на 20-30сек. потом отпускаешь и двигатель работает девственно чисто и равномерно!?!

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:45 ----------

Ky6uk, вопрос а у тебя какой чип-тюнинг? сделанный на основе старой ХХХХХХХХ237103340RХХХХХ или на новой ХХХХХХХХ237106022RХХХХХ ID калибровки ЭБУ ?
можно проверить номер OBD-II ELM327 (китайским диагностическим свистком) и проверить на смартфоне. Если у тебя на старой 3340 то прошей на новую тюнерскую основанной на базе 6022

Ky6uk 27.07.2015 16:00

Снял свои форсунки, а они сырые. Машина простояла 9 часов
Снял форсунки с донора. Сухие.
Поменялись рампами
Ждем утро.

jimmik 28.07.2015 00:12

Если что, вот человек продает очень дещево(соседний форум )
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=14031

Ky6uk 28.07.2015 07:50

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 338703)
Донор все поставит на свои места.

Донор не поставил всё на свои места.
Я утром не завелся с первого раза. Только со второго!!! Всё как и ранее.
Донор завелся с первого раза. НО!!!! Обороты скакнули. Потом не стабильная работа. "Колбасит". Обороты вниз, меньше 1000 но не до конца, через минуту стабилизировался. Не стабильная работа продолжалась до момента троганья...потраивает

Abeev1 28.07.2015 08:08

Остаются катушки и свечи. В первую очередь бы свечи поменял. Возможно неисправная, в результате негерметичных форсунок.

Modigar 28.07.2015 08:52

Ky6uk, вы же с тюнерами что назхывается "на короткой ноге". Нельзя у них с утра завестись, предваррительно подключив комп и записать все параметры работы двигателя при расколбасе?

Ky6uk 28.07.2015 08:56

Какие параметры ты хочешь записать?
"Тюнеры" на работу приходят в 11ч. И находятся от меня на другом конце города.
п.с. Найду без посторонней помощи. Просто понять хочу в чем причина. Катушки и свечи махну. ДАД поменяю , если не поможет завтра.
Катушки на мотор есть новые, свечи тоже. Все в коробочках

Modigar 28.07.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 338852)
Какие параметры ты хочешь записать?

Я бы все показания датчиков записал, а потом в спокойной обстановке на компе смотрел. Желательно еще и с нормальной машиной сравнить, то бишь с двух машин стнять эти показания.
PS: я когда на Логане с лямбдой боролся, тоже все в норме было, кроме конского расхода. Заехал к знакомым, они к осцилографу какому то подрубили машину, и там им сразу стало видно что глючит (не в такт она срабатывала).

Серёга-73 28.07.2015 13:25

Цитата:

Сообщение от Ky6uk (Сообщение 338841)
Донор не поставил всё на свои места.
Я утром не завелся с первого раза. Только со второго!!! Всё как и ранее.
Донор завелся с первого раза. НО!!!! Обороты скакнули. Потом не стабильная работа. "Колбасит". Обороты вниз, меньше 1000 но не до конца, через минуту стабилизировался. Не стабильная работа продолжалась до момента троганья...потраивает

Кубик, моё предположение скорее всего расколбас у второго начался по причине не соответствия ранее стоящей рампы с форсами, которые имеют несоответствующую выработку но при этом без коррекции электронной адаптационной таблицы в ЭБУ двигателя и как следствие имеют несоответствие вылетаемого из форсунки топлива (открытие форсунки на доли секунды).
Моё предположение: Разве только попробовать тебя откатится к начальной (девственной) прошивке или заводской или тюнингованной... Но мне это помогло сразу и на глазах... но спустя нескольких десятков утренних холодных запуской и что то опять вызвало возврат к расколбасу на утренем запуске... Как ранее писал-подозреваю что это может быть неподконтрольные выбросы паров бензина из адсорбера. Думаю при налиичие в ближайшее время свободных деньжат, смотаться к ОД и перепрошиться обратно но с отключёным адсорбером и заглушаными шлангами... что бы тот не приносил сюрпризов в адаптацию.


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors