Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Контрольные лампы и диагностика (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Torque Pro и OBD II диагностика (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=2749)

Modigar 13.10.2015 12:04

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356923)
Лучше не средний смотреть, а количество израсходованного между заправками, с заправкой до первой отсечки.

Прога мне показывает аналогично БК. А сам БК я за 20_ тыщ пробега по чекам проверил, он довольно точен.
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356923)
И сравнить результаты для случаев, когда много ХХ и когда практически нет ХХ.

Я не представляю, как это можно сделать. Алгоритм для меня слишком непрозрачный получается.
Или завести машину и оставить ее на пару суток на ХХ, и потом посмотреть сколько сожрало? Тогда движок накроется. )))
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356923)
А при этом нужно калибровать, поправку вносить или сразу есть какая-то адекватная поправка?

По идее есть все нужные коэффициенты и поправки в аддоне. И они работают в движении, но при стоянке не работают.

YuriyVZ 13.10.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356927)
Я не представляю, как это можно сделать. Алгоритм для меня слишком непрозрачный получается.
Или завести машину и оставить ее на пару суток на ХХ, и потом посмотреть сколько сожрало? Тогда движок накроется. )))

Ясно. У меня как раз это легко получается. В поездках почти нет ХХ. А сейчас в городе в пробках его много, а сейчас и по часу придется на ХХ довольно часто стоять.

Modigar 13.10.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356929)
а сейчас и по часу придется на ХХ довольно часто стоять.

Очень хороштий вариант проверить часовой расход, на штатном БК есть "израсходовано топлива" запомнить до и после показания, они там с точностью до 0.1л идут. Правда по лету это лучше делать, зимой ТЭНы картину могут подпортить.
И надо именно стоять, а не в пробке толкаться, а то на ХХ если ползешь, то мгновенный до 30л/км доходит (по Торку).

YuriyVZ 13.10.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356935)
Очень хороштий вариант проверить часовой расход, на штатном БК есть "израсходовано топлива" запомнить до и после показания, они там с точностью до 0.1л идут.

Не совсем понял, совпадут с чем? Пару раз уже засекал. Получается где-то 0.8-1 литра в час. Очень сильно зависит от того насколько изначально был прогрет двигатель.

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356935)
Правда по лету это лучше делать, зимой ТЭНы картину могут подпортить.

Ну, специально делать это летом тоже не хочется. А зимой для того, чтобы не замерзнуть в машине :)

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356935)
И надо именно стоять, а не в пробке толкаться, а то на ХХ если ползешь, то мгновенный до 30л/км доходит (по Торку).

Да, именно стоять, иногда и 2 часа. Попробую по субботам засекать на штатном и мультике. ELM327, как уже написал, передам Василичу :)

Modigar 13.10.2015 12:37

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356937)
Получается где-то 0.8-1 литра в час.

Это с ТЭНами видимо. На соседнем форуме кто то измерял по лету, 0.4 получалось, если без нагрузки.
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356937)
Не совсем понял, совпадут с чем?

Ни с чем они не совпадут. Просто приехал встал на ХХ, посмотрел на БК, там к примеру израсходовано всего показывает 33.5л, постоял час, показывает 34.1л. Следовательно 0.6л/ч на ХХ

YuriyVZ 13.10.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356940)
Это с ТЭНами видимо. На соседнем форуме кто то измерял по лету, 0.4 получалось, если без нагрузки.

Или с кондиционером ;) У меня практически не бывает, чтобы совсем без нагрузки.
Еще и ноутбук и/или холодильник подключаю. Почти 100 Вт тоже не мелочь.

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356940)
Ни с чем они не совпадут. Просто приехал встал на ХХ, посмотрел на БК, там к примеру израсходовано всего показывает 33.5л, постоял час, показывает 34.1л. Следовательно 0.6л/ч на ХХ

Ну, это понятно. Но лучше даже сбрасывать перед началом.
Другое дело, как проверить достоверность этих показаний?

Если я простою час со включенным двигателем и потрачу, например, 1 литр. То проверить точность этих показаний при следующей заправке не получится, т.к. этот литр потеряется на фоне полного бака. Ну, а расходовать целый бак на ХХ, я тоже не буду :sarcastic:

Другое дело, что Мультик на ХХ чуть ли не 2 литра в час показывает. Забыл уже цифры нужно проверить и сравнить со штатным, может тогда и будет ясна причина расхождения.

maslovyu 13.10.2015 13:51

Если кому пригодится, то у меня а 2.0 получился расход ХХ ~0.9л/час. Зимой с вентилятор-1 без фена (прогретая машина уже была)

Modigar 13.10.2015 14:08

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356941)
Другое дело, как проверить достоверность этих показаний?

Ну я лично штатному БК верю. (еще ниче не украл (с))
Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356941)
Другое дело, что Мультик на ХХ чуть ли не 2 литра в час показывает.

Ну вот и означенная в теме прога, тоже показывает так же. А Хобдрайв показывает поллитра в час.
2 литра и даже литр на ХХ очень много для дизельного 1.5л двигателя. Логан у меня жрал 0.7-0.8 в час, встроенный штатный БК так показывал. А дизель и по объему меньше и на более бедной смеси работает.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:07 ----------

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 356954)
Если кому пригодится, то у меня а 2.0 получился расход ХХ ~0.9л/час.

В Торке или по замерам?

maslovyu 13.10.2015 14:10

вот этим способом
Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356935)
Очень хороштий вариант проверить часовой расход, на штатном БК есть "израсходовано топлива" запомнить до и после показания, они там с точностью до 0.1л идут.

Торк как-то у меня не пошел адекватно, хотя вроде все делал как написано и рекомендовано. В хитрых режимах показывает скорее фигню, а в нехитрых я и сам уже знаю что и как :)

YuriyVZ 13.10.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356961)
Ну я лично штатному БК верю. (еще ниче не украл (с))

Я ему тоже верю. Но верю его расходу от заправки до заправки. А вот насколько точно на ХХ он выдает не знаю, т.к. это не настолько сильно влияет на общий расход.

Цитата:

Сообщение от Modigar (Сообщение 356961)
2 литра и даже литр на ХХ очень много для дизельного 1.5л двигателя. Логан у меня жрал 0.7-0.8 в час, встроенный штатный БК так показывал. А дизель и по объему меньше и на более бедной смеси работает.

Тем не менее, если непрогретый и с ТЭН, то у меня и 1.5 литра штатный выдавал (ну по общему расходу). Плохо, что штатный не показывает мгновенный в час. А вот 0.5 литро точно ни при каких обстоятельствах не получается минимум где-то 0.7.

Modigar 13.10.2015 14:34

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356969)
А вот 0.5 литро точно ни при каких обстоятельствах не получается минимум где-то 0.7.

Ну у Логана бензин выдавал столько же. Дизель по любому меньше должен жрать, если ничем не нагружен.

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356969)
ем не менее, если непрогретый и с ТЭН, то у меня и 1.5 литра штатный выдавал

Это похоже на правду, ТЭН как никак 1.5Квт, а это 2.5 лошади лишние.

YuriyVZ 13.10.2015 14:46

В общем, главная задача попытаться понять в чем проблема разной точности в учете расхода в CL-590 (ну и в Torque тоже). Разница показаний в городе и по трассе у меня более 10 литров на бак. Возможно именно в неправильном расходе на ХХ.
Ну, раз уж производитель мультика сам не хочет заниматься этой проблемой. Может хоть готовое решение реализуют...

doneAlexandro 13.10.2015 16:51

Господа, категорически приветствую!
Возникла необходимость посмотреть топливные коррекции. Вроде много людей вскользь упоминали о таком параметре. Но я вот что-то в упор в Torque его найти не могу. Как он хоть называется?

Серый1965 13.10.2015 20:43

Цитата:

Сообщение от YuriyVZ (Сообщение 356974)
В общем, главная задача попытаться понять в чем проблема разной точности в учете расхода в CL-590 (ну и в Torque тоже). Разница показаний в городе и по трассе у меня более 10 литров на бак. Возможно именно в неправильном расходе на ХХ.
Ну, раз уж производитель мультика сам не хочет заниматься этой проблемой. Может хоть готовое решение реализуют...

LPK-мгновенный. LPK(avg)-средний.

---------- Сообщение добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:26 ----------

doneAlexandro, предыдущее сообщение от меня ...вам...не туда нажал..Юрия цетировал.

doneAlexandro 13.10.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от Серый1965 (Сообщение 357097)
LPK-мгновенный. LPK(avg)-средний.

Это расход топлива. Я про топливные коррекции.

Серый1965 14.10.2015 08:10

doneAlexandro, у СТРУСТО,где то выше есть ссылка настройки ОВД

horhomun 19.10.2015 19:52

Мгновенный расход у дастера 2.0 в районе 0.98-1.02 л/час. На мультике коэффициент 10.3. Общий средний расход 10.2. Если режим дедушки и скорость 85 то расход 7,5 легко на 100 км. если пилить 140 то расход 11,5.

точно расход ни один бк не покажет так как у дастера датчик давления и впрыск опирается на таблицы обьемной эффективности а она плавающая в зависимости от оборотов и заслонки... От 65 до 95 где то.... А торкью и хобдрайв используют константу примерно около 85.. Плюс ко всему к этому должно быть правильно отслеживатся торможение двигателем при котором форсунки отключены и расход 0. Что ни та ни другая в идеале выявлять не умеют, а делают это по FuelSystemStatus и не реагируют на торможение свыше 70 км/час так как когда педаль пол FSs показывает что то свое и к торможению это не относится.

horhomun 19.10.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от doneAlexandro (Сообщение 357016)
Господа, категорически приветствую!
Возникла необходимость посмотреть топливные коррекции. Вроде много людей вскользь упоминали о таком параметре. Но я вот что-то в упор в Torque его найти не могу. Как он хоть называется?

Установи OliviaDrive из маркета там все проще и графики рисует. В ней прога по запросу 0100 получает список всех параметров от эбу которые есть и выводит их, а торкью слишком заумная.

Серый1965 19.10.2015 20:22

https://www.youtube.com/watch?v=YNLztCtFkIg

Greka 22.11.2015 17:02

У меня на Гольфе при торможении движком штатный комп показывает расход ноль, на ХХ 0,4-07 л/ч в зависимости от прогрева. Торк на Дастере фигня полная - на холостых расход ноль, при торможении двиглом расход от четырех до пяти литров! Такого быть не может, даже в старых карбюраторах клапан экономайзера топливо перекрывает. Мишура бесполезная этот Торк.

rubin1967 22.11.2015 17:17

Привет ребята! Вобщем хочу замутить такую тему. Приспособить смартфон Эксплей Вега для работы в режиме бортовика с программой HobDrive (думаю купить лицензию) использовать совместно с адаптером ELM 327/ Осталось придумать как установить смарт так, что бы все выглядело эстетично. Пока думаю как приспособить на место штатного воздуховода на панели приборов.

jimmik 22.11.2015 17:29

А кто знает обд доктор покажет неисправную форсунку, катушку зажигания или свечу? Чек при этом моргает и при уменьшении оборотов пропадает. Хотя иногда и на ХХ появляется.
И где смотреть в программе, если это не постоянная ошибка?

rubin1967 22.11.2015 17:32

Нет не покажет. Будет идентификация ошибки по коду, дальше думать самому.

Abeev1 22.11.2015 18:04

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 368474)
А кто знает обд доктор покажет неисправную форсунку, катушку зажигания или свечу? Чек при этом моргает и при уменьшении оборотов пропадает. Хотя иногда и на ХХ появляется.
И где смотреть в программе, если это не постоянная ошибка?

Про ОБД доктор не скажу. А вообще как правило ошибки эти будут, у Вас в разделе "сохраненные".

Серый1965 22.11.2015 18:16

jimmik, можно скачать автодоктор и глянуть на нем...в плеймаркете он есть.

jimmik 22.11.2015 18:30

Цитата:

Сообщение от Серый1965 (Сообщение 368495)
jimmik, можно скачать автодоктор и глянуть на нем...в плеймаркете он есть.

У меня он есть на планшете, просто микроавтобус забарахлил. Сначала глох при прогреве и заводился через какое-то время. Прочистил датчик коленвала, промыл заслонку. Выехал на тест при поддерже "эвакуатора".
Как только хорошо прогрелся начал троить и моргать чек, обороты перестали расти. Но глохнуть не глох в этот раз. Поменял две свечи, до двух других не добрался, не было с собой удлинителя короткого.
Вот и хотел продиагностировать сначала, а потом уже поменять остальные.
Пробег 60т.км на заводских свечах. Кстати две которые выкрутил, на изоляторе вообще нет желтых окантовок, в отличии от дастера и с меньшими пробегами.

Серый1965 22.11.2015 18:35

jimmik, луше к
Спецам обратись..сам не мудри. Только спец нужен знающий,а то поменяеш кучу деталей,потратиш бабки а все так и останется проблема. Я уже с таким сталкивался.

rubin1967 22.11.2015 19:22

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 368504)
обороты перестали расти

Если не поднимет выше 2000об.мин, то похоже ЭБУ валится в аварийный режим. Не давно Ниссан Примьеру делал, почти то же самое, но там еще и по дросселю, валился в аварийку, подменили дроссель, сделали все обучения, пошла машинка.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Серый1965 (Сообщение 368506)
jimmik, луше к
Спецам обратись..сам не мудри. Только спец нужен знающий,а то поменяеш кучу деталей,потратиш бабки а все так и останется проблема. Я уже с таким сталкивался.

Вот это точно!

Abeev1 22.11.2015 20:04

Рифат первым делом считай какая была ошибка. Если пропуски, то конечно первым делом (без другого оборудования) меняй свечи. Далее меняй местами катушки, смотри результат, ушла ли ошибка по пропускам в другие цилиндры. (Если это Рено, то менять 1,4 катушку с 2,3) Если нет, то далее форсунки , клапана, ну и давление в рейке не плохо бы знать. Кроме того, у тебя в микроавтобусе электронный дроссель. Если да, то по любому после промывки делать обучение (инициализацию).

А вообще в сервис, с хорошим оборудованием и светлыми головами диагностов. Но это уже до меня посоветовали.

jimmik 22.11.2015 20:21

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 368537)
Рифат первым делом считай какая была ошибка. Если пропуски, то конечно первым делом (без другого оборудования) меняй свечи. Далее меняй местами катушки, смотри результат, ушла ли ошибка по пропускам в другие цилиндры. (Если это Рено, то менять 1,4 катушку с 2,3) Если нет, то далее форсунки , клапана, ну и давление в рейке не плохо бы знать. Кроме того, у тебя в микроавтобусе электронный дроссель. Если да, то по любому после промывки делать обучение (инициализацию).

А вообще в сервис, с хорошим оборудованием и светлыми головами диагностов. Но это уже до меня посоветовали.

Рено Трафик, катушки местами менял. Смотрел ГБО-шной программой, выросло время впрыска, так как один цилиндр не работает, когда выкрутил две свечи, были мокрые. В ГБО-шной программе, есть функция поочередного отключения форсунок, так при отключении последней форсунки ничего не менялось. А при отключении остальных троило-двоило ещё сильней. Газа нет в баллоне проверить именно форсунки не могу.
Весь смысл сделать на месте, начиная со свечей, если катушка можно снять и с дастера на время. Просто ехать к спецам, нужен помощник в случае невозможности двигаться на дороге. А помыть бензонасос и померить на нем давление проще паренной репы. Только там пол салона разобрать надо, чтобы к нему добраться, не думаю, что диагносты будут это делать.

Abeev1 22.11.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 368539)
Рено Трафик, катушки местами менял. Смотрел ГБО-шной программой, выросло время впрыска, так как один цилиндр не работает, когда выкрутил две свечи, были мокрые. В ГБО-шной программе, есть функция поочередного отключения форсунок, так при отключении последней форсунки ничего не менялось. А при отключении остальных троило-двоило ещё сильней. Газа нет в баллоне проверить именно форсунки не могу.
Весь смысл сделать на месте, начиная со свечей, если катушка можно снять и с дастера на время. Просто ехать к спецам, нужен помощник в случае невозможности двигаться на дороге. А помыть бензонасос и померить на нем давление проще паренной репы. Только там пол салона разобрать надо, чтобы к нему добраться, не думаю, что диагносты будут это делать.

После смены местами катушек, попробуй поотключать форсунки. Если останется тот же цилиндр, то сам понимаешь. Форсунка забита, или неисправна. Есть ошибки, которые указывают на обрыв в цепи управления форсунками. Сначала посмотри какие ошибки , а потом уже дальнейшие изыскания.

И не исключай неисправности с железом. Клапана, при прогаре выпускного, не будет и реакции на отключение. Смесь будет бедной (много кислорода) коррекции ползут в плюс. Ну а пропуск воспламенения для ЭБУ, это всего лишь замедление вращения коленвала относительно других цилиндров. Поэтому при низкой компрессии , может фиксироваться пропуск, а затем и запрет подачи топлива с форсунки, катализатор бережем.

jimmik 22.11.2015 21:03

Хорошо, там правда пол морды разбирать, чтобы к форсункам добраться, но эксперименты требуют жертв.

jimmik 02.12.2015 17:54

С микроавтобусом разобрался. Подключил планшет, чтобы сбросить ошибки. Были по 4 цилиндру и немного по 2 и 3-ему.
В программе автодоктор проверил все основные параметры, все в норме, но кроме долгосрочной коррекции -20 и краткосрочной подавно, на холодную на хх -87, на немного разогретый минус 60-67.
Вот и думаю где так льет бензин. Если подгазовать и держать обороты КК падает до 0.
Может мозги после отключения форсунки адаптировались и надо просто сбросить отключив аккумулятор?
Работа двигателя на хх ровная, газует на месте отлично, лямбда скачет в нормальных пределах.
И ещё вопрос в какой программе можно посмотреть через ЕЛМ время впрыска форсунок?
Просто блок ГБО пока отключен и вместо него перемычки(заглушка)

Abeev1 02.12.2015 19:31

Адаптации после ремонта сбросить по - любому надо. До этого момента, коррекции после газа смотрели?

jimmik 02.12.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от Abeev1 (Сообщение 372112)
Адаптации после ремонта сбросить по - любому надо. До этого момента, коррекции после газа смотрели?

Попробую сбросить, до неисправности краткосрочные коррекции были в норме, от +12,+15 на холодную до почти 0 на горячую. Долгосрочная была где-то -3 именно после газа.

MZhern 07.01.2016 01:29

На днях получил данный сканер:
http://f6.s.qip.ru/o8tiW6YB.png

Все работает.. соединился без проблем. Из плюсов есть кнопка on/off. Не надо носиловать сервисный разъем)

Пока особо не тестил.. но основные параметры посмотрел.

Как я понял коррекцию дизельных форсунок Delphi (для общего развития) не реально посмотреть?

Айнис 10.01.2016 20:46

использую мультитроникс 1031 постоянно подключен на дастере 2.0, в гараже сканматик 2 с ноутбуком,что нибудь интересует?

Ecliz 05.03.2016 15:23

Посмотрел спецификации некоторых сканеров. Ток в режиме ожидания не менее 40ма. А в основном это 40-80ма в зависимости от модели. Не кисло так получается, учитывая что питание на диагностическом разъёме есть всегда.
Кто-то делал так чтоб питание было только при включении зажигания?

Автолюбитель 04.04.2016 21:26

У меня ELM-327 воткнут постоянно в диагностическое гнездо и ощутимого разряда батареи не наблюдается, правда машина остается без движения не больше, чем на неделю. Беспокоит другое: в бесплатных версиях Турку и Хобдрайв расход топлива не показывает. Отсюда вопрос: если купить платную версию программы - появится-ли расход? Хотя в описании бесплатных версий утверждается, что должен отображаться и расход. Кто уже знает это - подскажите пожалуйста.

Strusto 04.04.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от Ecliz (Сообщение 397480)
Кто-то делал так чтоб питание было только при включении зажигания?

Не сделал еще, но можно рвать плюсовой провод диагностического разъема и пустить его через реле, замыкаемое при включении зажигания, от прикуривателя, например.


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors