Вот тут требуется комментарий от luno:

Это действительно так? Как борт на "круг" передают? Или он сам связывается?

Я "круг" когда слушаю, там первый доклад от борта идёт, а "старт" "провожает" после доклада о взлёте - "тыр-тыр-тыр, работайте Внуково-круг, частота такая-то"...

Я вот тоже когда такие случаи как этот вижу вспоминаю фильм <Механик>. Все может быть. Может действительно ювелирная зачистка.

Всё так.И без разницы,какой борт.Хотя бы и супер VIP. Кроме номерных.
Время ожидания Диспетчером "старта" доклада от от борта на ВПП лимитировано.
По-моему-5 мин.
Но как раз здесь для VIP и могут быть подвижки.
Но,всё равно,только Диспетчер ВПП подтверждает(даёт добро) на чистку ВПП-выход техники на полосу.
В это время данная ВПП,естественно,закрыта.Пока техника не уйдёт с полосы и Диспетчер ВПП не получит от Диспетчера тех.служб доклад об окончании работ.
Только после этого доклада Диспетчер ВПП открывает полосу для бортов.
Проверка переговоров Диспетчеров(всё пишется)- всё расставит по местам.(скорее,уже давно расставило).
Просто признать сбой работы системы ОДС "Внуково-3" намного тяжелее по последствиям,чем назначить "стрелочника" и признать дисциплинарный сбой в работе наземных служб аэропорта-то,в чём никто и не питает никаких иллюзий уже очень давно.
Вот сейчас скорее всего, и идёт выбор.
Ошибка пилотов борта-возможна,конечно,но маловероятна.Тем более,что авария случилась не где-то,а именно на ВПП в зоне отрыва.

Вообще,ошибки диспетчеров случаются достаточно часто.Везде.
Но у нас-в особенности,несмотря ни на самые жёсткие требования к отбору,контролю и проч....
Было дело как-то -весь диспетчерский пульт с ужасом наблюдал на сближение двух точек на мониторе-Туполя на взлёте и 76-го на посадке.Когда они слились в одну-все замерли-пи...дец!!! Секунды тикали по десять лет каждая,не меньше.Один Дис-реально поседел тогда.Потом точки расстыковались,началось удаление и эфир взорвался.Чёрным матом с обоих бортов.
Но его слушали,как счастье.Борты разошлись в 30м!!!!
Остановить Туполь на взлёте-нереально,а 76-ой-еле удержал стабилизацию курсовой устойчивости от выхлопа движков Туполя,так как уже находился в режиме планирования.Но удержал и благополучно сел.
Причина банальна:
Диспетчер круга не запросил повторно разрешения и не подтвердил заход 76-го на посадку,а Диспетчер ВПП не запросил Туполя о причинах задержки взлёта. Виноваты оба.Тогда пронесло.Дело закончилось банальным выговором,премиальными и классическим русским мордобоем спустя какое-то время(экипажи двух бортов "случайно" встретились с Диспетчерами в столовке).
Надо заметить-никто из присутствующих даже не мяукнул типа: "мужики,ну хватит...".Диспетчеров били,пока пилоты не устали.
Вот так вот бывает в наших ОДС.Самое страшное,что это- не какое-то из ряда вон выходящее событие.Все про это знают,но,как с этим бороться эффективно,-пока не придумали.Ментальность русскую в одночасье на немецкую не поменяешь.Да и вообще возможно ли это?-никто не знает.

Андрей, ты откуда ALR-ку упёр?
Ну а старт на круг никого не отдаёт, экипаж самостоятельно выходит на круг
после пересечения высоты 200 метров. До этой высоты даже запрещено вызывать
борт, если конечно ничего экстраординарного не произошло.
Ну а когда старт при взлёте даёт частоту круга, это так сказать подстраховка
при работе с букварями - это мы так называем все эти бизнес-рейсы.
Просто бывали неоднократно случаи, когда эти ураганы после взлёта сразу набирали
подписанный эшелон без всяких разрешений и стопарнуть не получалось,
на связи ни у кого его нету.

На авиафоруме днём пробегала.

А как освобождение полосы контролируется, после отмашки на взлёт?

В хорошую погоду визуально, в плохую по докладу экипажа кругу.

Ясно. Значит, вчера визуально не могли контролировать.

Мне одно ещё интересно. В репортажах по ТВ с места крушения, обгоревший Фалькон я видел, абсолютно целую носовую стойку видел, оторванную правую плоскость видел, а снегоуборочную машину, которую Фалькон протаранил - нет.

В 12 ночи катастрофа, с утра свежий как огурец Маркин уже всем рассказал "как всё было" про пьяного снегоуборщика, а к обеду у "пьяного снегоуборщика" (обычного работяги с поля!) уже объявляется ретивый адвокат, который к этому времени успевает откреститься ото всего, что можно, сделать кучу опровержений и заявлений.

Кхм... Если в правительственном порту при вип-катастрофе с политическим шлейфом менты успевают раньше спецуры - "что-то тут нэ так"...

Все эти пляски очень похожи на срочное подтирание какой-то крупно лажанувшей задницы.

А вот это самое точное!
Не мог водила там раскатывать без сопровождение имеющую связь с диспетчером и водилами "уборки" как правило эти машины идут за ним и осматривающего полосу на предмет постороних предметов, часто отрывающихся от ковша уборочных машин.
Это очень сложная процедура выезда и пересечение ВПП... сам не раз участвовал на перегонке (в пилотской кабине за штурвалом и на тормозах) воздушного судна Боинг-747 при помощи буксира... с площадки терминала Шереметьево-Cargo на стоянку Шереметьево(Аэропорт-Москва) территория бывшего Шереметьево-1 с пересечением двух ВПП, процедура выполнялась ночью в период малой загружености с закрытием этих двух пересекаемых полос на 5минут.
И зная водительскую братью, и замечу ни один водила не выедет без разрешения...! т.к. любое арушение ПДД на аэродроме карается лишением аэродромных водит.удостоверений (и как следствие потерей работы), и скоростной режим на объездной Шереметьево (ВПП не пересекается!) 20км/час и там нет доступных ненаказуемых +9 (сегодня +19км/час), часто встречали на объездной ящики слежения скорости и скорость 21км/час уже каралась по чёрному!
Так что водила при том же почти дедушка (60лет) тут не при чём, зачем ему терять работу на старости лет?!! Тут что то другое кроется... А алкоголь может он не принимал и это итог работы плохого желудка, может сахарный диабет у водилы (выработка организмом ацетона), а особенно ночью... а ацетон может в Электронную трубочку воздействовать на алко-датчик ! Встречаются заболевания мочевыделительной системы которые также могут показать лёгкий алкоголь в организме... Сдесь и правдо кроется как сказал один чиновник "раздолбайство" и скорее всего это звучало в матерной форме!

20 октября 2014 года в Центре международной торговли прошла церемония награждения победителей и лауреатов конкурса "Авиастроитель года".

http://www.aviationunion.ru/news_second.php?new=5462

Судя по количеству номинаций, огромная работа в отечественном авиастроении проводится. Ещё б дожить, и увидеть какой-нибудь запущенный в серию её результат... )))

Только что закончилась пресс-конференция МАК.
Факты:
Взлёт проводился с курсом 058 от рулёжки А1.
Метеовидимость 350м, видимость по огням 1000м.
От точки взлёта до столкновения 1000м.
В момент разрешения взлёта ВПП была свободна.
Вплоть до столкновения никто пересечение ВПП не запрашивал.
Через 14 сек после начала взлёта экипаж увидел снегоуборщика,
идентифицировал его как "машину пересекающую ВПП", но взлёт продолжил.
Ещё через 14 сек произошло столкновение.
В момент столкновения самолёт находился в воздухе.

Что можно было сделать за 14 сек, чтобы избежать трагедии на таком самолете? Успели бы остановиться? уйти ?

:shok: А1?.. Это МАК сказал?.. :shok:

схема кликабельна

http://aviaforum.ru/attachment.php?a...3&d=1413903717

ПС. Первый человек попался в обсуждениях, который включил голову. Не факт, что так оно и есть. Просто скорость фееричных действий и выводов расследования, упорно подталкивает к мысли, что самолёт упал, и после этого, в суете и панике была срочно выстроена версия с "пьяным снегоуборщиком".

Андрей, конечно от 11й рулёжки он взлетал.
С телефона пишу, одна циферка убежала.

А, ясно. А я уж думал, очередной поворот событий.

кстати легко спутать в снежной мгле и в поле ВПП с съездной рулёжной А9

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:02 ----------

Помнб передо мной на глазах Китаец на А330 лоханулся, с съездной рулёжкой в марте 2012г в Шереметьево... тоже погода была такая паршивая... В итоге нос на 20метров укатил в сугроб и небольшой кювет... а хвост торчит на ВПП в итоге пришлось аэропортовским службам за день делать настил на подтаенную и раскисшую мартовскую землю домкратить переднюю ногу делать под неё лыжу из метала и к вечеру подогнали 2 танка с какой то части и с помощью их, через час-полтора при помощи какой то матери... загрузки задка багажников и пассажирской кабины и гибкой сцепки выдернули его из плена...

http://news.mail.ru/incident/19924596/?frommail=1
Через 14 секунд после начала движения самолета до взлета экипаж наблюдал объект, идентифицированный им как «машина, пересекающая дорогу».

«Наблюдение данного объекта не вызвало опасений у экипажа, и взлет был продолжен в обычной манере с соблюдением стандартных авиационных процедур»,
В связи с этим вопрос дилетанта.....значит возможен был взлет безпроблемный? Еще слышал сегодня в новостях, что типа расшифровка черных ящиков обнародована не будет....черт, вопросов больше , чем ответов...

Олег, ребята выше писали. Похоже на прикрывание чей то сановной ж...мы.
Всё к этому...

Володь, это понятно, меня же интересует техническая возможность взлета...ведь получается экипаж знал....

Пишут уже что было два снегоуборщика http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...40753-x2o3.htm

В сегодняшней газете метро...
И суд уже, и сроки...

Юра, что могу сказать: http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

Жалко девушку Светлану Кривсун 23летняя стажёр-диспечер, той ночи... очень жёстко с ней судья (жёсткая баба) обошлась... арестовав под домашний арест до 21декабря... девушка отличница выпускница УВАУГА... из малообеспеченой семьи, в Москве снимает комнатушку... попала на взлёте своей рабочей деятельности под мясорубка рас3,14...-дяйства Внуково... Думаю что девочка после такого стресса связанной с катастрофой и арестом на 2месяца... в конце концов её не признают крайней... и в итоге она покинет свою специальность...

Да уж, с девчонкой обошлись очень жестко. Хотя она вообще ни за что не отвечает.
Есть диспетчер-инструктор, обязанный исправить любую ошибку стажера, научить
как надо делать и как нельзя. И пока стажер не получит допуск к самостоятельной
работе, инструктор несёт ответственность за всё. А тут по всем телеканалам -
самолётом руководил диспетчер-стажер и никаких ремарок что под неусыпным
контролем диспетчера-инструктора. Как же теперь молодёжь учить? У нас в смене
несколько ребят тоже стажируются, что ж теперь их в эфир не пускать? И кто
получится в результате такой стажировки? А судей вообще неплохо бы перед
назначением на должность суток на 10 в камеру помещать, в качестве испытательного
срока, чтобы хоть немного задумывались, что такие действия могут сломать
человеку жизнь.

http://www.duster-clubs.ru/forum/att...5&d=1414258089

Судья просто винтик. Здесь по-другому в таких случаях не бывает.

Согласен с luno! Как можно поливать всяким говном эту девочку...

замечу фото с заблакированной со стороны спецслужбы ФСБ страницы в ВКонтакте этой девочки.

http://ic.pics.livejournal.com/bonmo...264996_900.jpg http://cs307707.vk.me/v307707635/40ec/TN2y-U4O2hI.jpg

Обычно девочки с такими внешними данными после окончания нашего УВАУ ГА идут в стюардессы где их охотно берут (знаю всю кухню) такие девочки на борту прошедшую высшию школу гражданской авиации более готовы к жёстким условиям, а никакая то там писюшка из педагогического (ин.яз) прошедшая школу (курсы) стюартов...
Половина девушек с курса диспечеров идут работать не по направлению- стюартами, и прочими кабинетными-аэродромными работниками там где ответственности и стрессов поменьше !

Эта девушка до этого несколько учебно-производственных стажировок прошла во Внуково, и всё равно она не спосавала под тяжестью такой сложной, тяжёлой психической работы... где нужна внимательность...! И замечу на такой работе девушки прошедшие эту психическую границу ответственности всегда на своём должности лучше работают нежели мужчины...! Всё таки женщины по складу работы- более внимательны!

Хочу чтобы эта девушка в дальнейшем не сломалась и продолжила свой направление... И могу сказать что если она пройдёт это испытание, она будет самым внимательным и лучшим Диспетчером!

http://cdn.tvc.ru/pictures/o/132/646.jpg

Хорошая девушка, много чего умеет, наверное. Свободная от обязательств и почти взрослая. Только всякие пошлые мысли лезут в голову, - а чем они там занимались когда президента Тоталя затоталили? Мотивация поступков неясная, и поэтому - шерше ля фам. Могу я ошибаться, свечку не держал, но, блин, сомнения терзают.

Хороший вопрос. Возможно, что паника, гвалт и шухер, как раз по этому поводу. Только диспетчеры и аэродром тут ни при чём, это в другую лузу шар.

Ну, во-первых, она стажёр. И каждое её движение должен был контролировать инструктор, или наставник, или как там он называется.

Во-вторых. А куда бы ты смотрел, когда, допустим, по средствам объективного контроля ты передвижение группы не можешь отслеживать, а тот, кто обязан тебе докладывать о передвижении и событиях, не доложил?.. Либо, доложил, что всё в порядке, а там ой как не всё, и не в порядке?..

Тут смотри не смотри, поздно пить боржоми.

Так что девчонка ни при чём на самом деле. Просто кое-кому надо отчитаться на самый верх - "сняли столько голов". А вот того, кто организовал весь процесс на таком уровне, того, кто должен был заниматься безопасностью полётов, и в том числе, информационной координацией действий аэродромной и диспетчерской службы, того можно к стенке ставить без суда и следствия, после такого.

More, Андрей, это всё понятно. Да и девочка в этой ситуации сбоку всех находится. А, вот чем занимались инструктора, наставники и прочие "присутствовавшие". Просто имеются факты всеобщего разгильдяйства и печальное, но далеко не случайное совпадение: 20 октября - Международный день диспетчера.
И, они отмечали проффпраздник свой. Со всеми вытекающими...

Да, с этим не поспоришь.

Игорь, я в этой отрасли работаю не первый год и, поверь, желание отпраздновать на работе
какой-либо праздник, включая Новый Год, отбили напрочь. Не исключаю что где-нибудь
на перефирии, где один диспетчер на весь аэродром и сам себе хозяин, такое возможно,
но не в Москве. Малейшее подозрение на алкоголь и тут же направляют на обследование.
А самоубийц среди нас нет, потеря довольно неплохо оплачиваемой работы - это
самое малое что может грозить. Я честно говоря даже не помню когда кого-нибудь
выгоняли за это. Да в общем-то обследование диспетчеров после катастрофы подтвердило,
что алкоголя в их организме не было.
Ну а чем занимались наставники? Работой! Визуально на полосе они увидеть никого
не могли, туман 350 м., а насколько я понял, на машине не было даже проблесковых
маячков. Полоса была свободна. Что, надо было отправлять кого-нибудь пробежаться
по полосе посмотреть? Технологией работы это не предусмотрено. Так что такие выводы
о далеко не случайных совпадениях считаю весьма далёкими от реальности. Меня лично
больше беспокоит, что вину экипажа сразу отмели, а ведь версия озвученная Андреем More
весьма состоятельна. Ведь по видео видно, что обломки самолёта находятся не на ВПП и по
сообщениям МАК экипаж на 14-й секунде увидел машину, но однако взлёт не прекратил,
хотя за оставшиеся 14 секунд до столкновения вполне мог остановиться. Весьма вероятно,
что они действительно уже свалились на машину стоящую вне ВПП. Опять же по сообщению
МАК в момент столкновения самолет находился в воздухе, правда не уточнили набирал высоту
он в этот момент или снижался. Ну а в связи с большим резонансом боюсь что реальные результаты
расследования мы не узнем. Как-то подозрительно очень быстро французы свинтили к себе в Париж.

Вот именно. Потому что для моментально вкинутой версии о "пьяном снегоуборщике", это не важно.

Там подозрительного, если разобраться, вагон и маленькая тележка. Начиная от стремительности "однозначных выводов", и заканчивая отсутствием на месте происшествия снегоуборочной машины, во всех доступных фото и видео материалах. Да и фото самой машины после происшествия нет.

Водитель снегоуборщика из "Внуково" находится в больнице

Хотя, может, вброс от СМИ...

luno, Тебе верю.:thank_you2:
А, что по рации с "вышки" не общаются со снегоуборщиком? Вроде рациями все технические машины оснащены, ну так во всяком случае пишут в сми.