Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=144)

hiker51 03.04.2019 15:34

По мне ЕСП очень полезная вещь, не раз спасала ситуацию, например при проезде снежных перемётов в сложных условиях севера в хорошую метель на машине без ЕСП легко можно улететь в кювет. Езда летом по гравийным дорогам тоже сдерживает достаточно дозированно. Срабатывает ненавязчиво, корректирует обороты движка и подтормаживая нужные колёса. Настройка полностью удовлетворяет. И ещё зависит многое от резины, поэтому мнения у всех разные.
Да и на бездоре машина без неё, - уже не полноценная имитация полного привода будет. Брал специально с ней, иначе зачем вообще нужен Дастер, - итак полно пузотёрок с недоприводом...

maslovyu 03.04.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от hiker51 (Сообщение 554932)
Да и на бездоре машина без неё, - уже не полноценная имитация полного привода будет. Брал специально с ней, иначе зачем вообще нужен Дастер, - итак полно пузотёрок с недоприводом...

зачем имитировать то, что и так есть ? она другое имитирует - типа псевдо-блокировка

по поводу бездора - ESP скорее не даст доехать по грязи, чем поможет в других случаях. Которые тоже бывают и в них она помогает (типа диагоналки посуху)

Водолей 03.04.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от hiker51 (Сообщение 554932)
По мне ЕСП очень полезная вещь, не раз спасала ситуацию, например при проезде снежных перемётов в сложных условиях севера в хорошую метель на машине без ЕСП легко можно улететь в кювет. Езда летом по гравийным дорогам тоже сдерживает достаточно дозированно. Срабатывает ненавязчиво, корректирует обороты движка и подтормаживая нужные колёса. Настройка полностью удовлетворяет. И ещё зависит многое от резины, поэтому мнения у всех разные.
Да и на бездоре машина без неё, - уже не полноценная имитация полного привода будет. Брал специально с ней, иначе зачем вообще нужен Дастер, - итак полно пузотёрок с недоприводом...

Не раз,это сколько?У меня за 4 года эксплуатации на Шевроле Орландо ЕСП срабатывала раза два или три,но там база длиннее и длинна самого авто больше на полметра,вес 2 тонны и едет он по другому,там нужна.Дастер 4х4 другой,при покупке выбирал специально без этой системы исходя из личного опыта,хотя для определенной (выше упомянутой) категории очень нужна.Раздутая тема.
Подскажите лучше как добраться(снять) до маслоотделителя под клапаном рециркуляции,мычание нового клапана начинает надоедать.

Подводник 03.04.2019 15:57

Некорректно сравнивать ЕСП на разных авто, настройки всюду разные. На патфайндере ЕСП очень поздно срабатывала при заносе, там машину уже почти развернуло и ее величество только вмешивается. На А4 крайне быстро срабатывала, на дастаре что-то среднее и мне лично нравится как она работает конкретно на моем автомобиле.

hiker51 03.04.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 554933)
зачем имитировать то, что и так есть ? она другое имитирует - типа псевдо-блокировка

по поводу бездора - ESP скорее не даст доехать по грязи, чем поможет в других случаях. Которые тоже бывают и в них она помогает (типа диагоналки посуху)

Про псевдоблокировку и речь идёт! Диагоналка основной враг машин без ЕСП. Мне помогает во всех нужных задачах, настройка правильная.
Проезжаю везде, где разумно по моему мнению можно проехать.:boast:))

Водолей 03.04.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 554940)
Некорректно сравнивать ЕСП на разных авто, настройки всюду разные. На патфайндере ЕСП очень поздно срабатывала при заносе, там машину уже почти развернуло и ее величество только вмешивается. На А4 крайне быстро срабатывала, на дастаре что-то среднее и мне лично нравится как она работает конкретно на моем автомобиле.

Да когда и как другой вопрос.Как часто она спасала,срабатывала.

hiker51 03.04.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Водолей (Сообщение 554938)
Не раз,это сколько?

Если считать поездку в 40 км до Териберки в метели по грунтовой обледенелой заснеженной в 20-30см дороге, которая яйцом, на скорости 60км/ч, то 1000раз, т.е. почти постоянно, не всегда до вспышки лампочки ЕСП, но чувствуется. Машина едет при этом прямо. Считаю работу её корректной, впереди ехал напарник на Хитриле Т31 с той же системой, очучения схожи в данных условиях.

Водолей 03.04.2019 16:14

Цитата:

Сообщение от hiker51 (Сообщение 554943)
Если считать поездку в 40 км до Териберки в метели по грунтовой обледенелой заснеженной в 20-30см дороге, которая яйцом, на скорости 60км/ч, то 1000раз, т.е. почти постоянно, не всегда до вспышки лампочки ЕСП, но чувствуется. Машина едет при этом прямо. Считаю работу её корректной, впереди ехал напарник на Хитриле Т31 с той же системой, очучения схожи в данных условиях.

Нам о таких условиях можно только "мечтать".

Подводник 03.04.2019 16:16

Хорошо.
Конкретно на дастера за мой пробег 2 раза система стабилизации спасала мой автомобиль.
1. раз когда я по обледенелой трассе резко сделал лосиный тест, с выходом на встречную полосу, чтобы объехать яму глубиной около полуметра и внушающих размеров. Машинку начало нести, но ее быстро выровняло.

2. раз когда на спуске понесло Камаз, я слетел на обочину, обочина была ниже асфальта на 10-15 см и возникла вращающая сила, которая направила мой автомобиль под следом едущий Камаз. Я как бы приготовился предотвращать столкновение, но вновь не видимая рука меня выпрямила.
Так что лично я сказал 2 раза Большое Спасибо системе стабилизации.

Плюс как говорили система имитации межколесных, она каждое лето работает в горной местности, на пересеченных дорогах в диагональных вывешиваниях.

Тесты системы стабилизации я проводил в поле, специально чтобы понять как она работает, поле- для меня некий полигон, там нет других участников движения, зато можно понять как выводить машину из сложной ситуации. Раньше я каждый год старался получать навыки вождения.

P.S. я был бы очень рад если бы мне не довелось побывать в тех 2х аварийных ситуациях, но к сожалению они были.
(я уже писал про это, даже в этой теме).

Водолей 03.04.2019 16:37

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 554945)
Хорошо.
Конкретно на дастера за мой пробег 2 раза система стабилизации спасала мой автомобиль.
1. раз когда я по обледенелой трассе резко сделал лосиный тест, с выходом на встречную полосу, чтобы объехать яму глубиной около полуметра и внушающих размеров. Машинку начало нести, но ее быстро выровняло.

2. раз когда на спуске понесло Камаз, я слетел на обочину, обочина была ниже асфальта на 10-15 см и возникла вращающая сила, которая направила мой автомобиль под следом едущий Камаз. Я как бы приготовился предотвращать столкновение, но вновь не видимая рука меня выпрямила.
Так что лично я сказал 2 раза Большое Спасибо системе стабилизации.

Плюс как говорили система имитации межколесных, она каждое лето работает в горной местности, на пересеченных дорогах в диагональных вывешиваниях.

Тесты системы стабилизации я проводил в поле, специально чтобы понять как она работает, поле- для меня некий полигон, там нет других участников движения, зато можно понять как выводить машину из сложной ситуации. Раньше я каждый год старался получать навыки вождения.

P.S. я был бы очень рад если бы мне не довелось побывать в тех 2х аварийных ситуациях, но к сожалению они были.
(я уже писал про это, даже в этой теме).

У меня так же были подобные ситуации на прежнем авто,но в них я был сам виноват,не предусмотрел,не учел обстановку,ситуацию и т.п.Дастер позволяет не совершать подобных ошибок с учетом прежнего опыта,скорости не те и главное-учитываю короткую базу машины.
Это мое мнение.

KOSH 03.04.2019 22:14

Цитата:

Сообщение от Водолей (Сообщение 554938)
Не раз,это сколько?У меня за 4 года эксплуатации на Шевроле Орландо ЕСП срабатывала раза два или три,но там база длиннее и длинна самого авто больше на полметра,вес 2 тонны и едет он по другому,там нужна.Дастер 4х4 другой,при покупке выбирал специально без этой системы исходя из личного опыта,хотя для определенной (выше упомянутой) категории очень нужна.Раздутая тема.
Подскажите лучше как добраться(снять) до маслоотделителя под клапаном рециркуляции,мычание нового клапана начинает надоедать.

База больше, центр тяжести ниже - работы для ЕСП скорее меньше, чем больше + на 2 тонны хилый двигатель.

Said 04.04.2019 01:06

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 554906)
...

[/COLOR]Kladovchik.2011, а я бы ещё при срабатывании есп в хороших условиях разряд в пятую точку водителя пускал, чтобы научился нормально ездить. Если с человеком можно только как с животным, ничего - дрессировке поддастся.

Вот эта мысль мне нравится. Жаль, при есп дополнительных плюшек много.
А то сразу понятно было бы: докупил есп - извращенец-мазохист.

А если серьезно, надежда на светлое будующее имеется: даже у каптюровской есп уже почти человеческое лицо. Судя по тому, что дастеровское есп начинает давлением в колесах интересоваться, буквально лет через несколько заработает адекватно. Надеюсь.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:01 ----------

Но пока лучше убьюсь пару раз, пока все отстроят. Да и не так давно работать над этим начали: и 10 лет не прошло еще.

Водолей 04.04.2019 02:32

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 554969)
База больше, центр тяжести ниже - работы для ЕСП скорее меньше, чем больше + на 2 тонны хилый двигатель.

Вот из за этой базы в поворот входить то и сложнее,задницу несет не слабо,Дастер в этом плане меня удивил,отлично проходит повороты.
Хилый двигатель?Турбодизель в 163 л/с тащит его как игрушку,ежемесячно оплачивал счета за превышение скорости.Дастер позволяет экономить в этом плане.

KOSH 04.04.2019 06:48

Водолей, я думал речь про 1.8 бензинку на 140 лошадок от астры.
Значит с настройкой шасси беда, более длинная база по физике более стабильна.

Водолей 04.04.2019 10:20

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 554984)
Водолей, я думал речь про 1.8 бензинку на 140 лошадок от астры.
Значит с настройкой шасси беда, более длинная база по физике более стабильна.

Если распределение веса по осям соответствует равно.В упомянутом варианте задняя ось нагружена в 2 раза меньше,впереди тяжелый движек,приходилось об этом всегда помнить (что бы ЕСП не беспокоить).

Rene Buaron 04.04.2019 15:42

Всем привет!:drinks:
Лучшая "реакция", чем у современной ЕСП, может быть, наверное, только реакция у пилота Ф-1, а не у среднестатистического водителя на форуме.:smile: Тем более, на машине с подключаемым задком. Другое дело сейчас , наверное, не взял бы машины с акпп, у которых нет возможности, на краткое время, ЕСП отключить... ( У Дастера и Каптюра с акпп на этот счёт ничего не изменилось?):sad:

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:39 ----------

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 555005)
Тем более, на машине с подключаемым задком.

и высоким центром тяжести...

KOSH 04.04.2019 15:45

Rene Buaron, так у дастера с АКПП вроде такая же кнопка как и у МКПП. По крайне мере в дорестайле.

maslovyu 04.04.2019 15:52

для версий 4х2 ESP не отключается
сейчас таких вариантов с АКПП нет, а раньше были

Said 04.04.2019 21:25

Среднестатистический водитель-писатель-читатель на форуме, как и пилот ф-1 не нуждается в такой скорости реакции, поскольку у них не хватает ног и педалей. Зато они могут построить траекторию, исходя из опыта, знания законов физики и кривизны дороги.
В данной ветке форума поделился своим мнением, поскольку считал, что террано и дастер это одна машина. Судя по реакции понял, что заблуждался и на дастере все работает зашибись. Пойду лучше, про газ почитаю

Dust93 04.04.2019 21:44

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 555007)
Rene Buaron, так у дастера с АКПП вроде такая же кнопка как и у МКПП. По крайне мере в дорестайле.

На рестайле с полным приводом тоже есть возможность отключения ЕСП.

Said 07.04.2019 17:28

Наверное баян, но все же...
Первые секунд 40-50 имеют прямое отношение к есп :)
https://youtu.be/SAECixmSFx4

hiker51 08.04.2019 23:49

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 554978)
А если серьезно, надежда на светлое будующее имеется: даже у каптюровской есп уже почти человеческое лицо. Судя по тому, что дастеровское есп начинает давлением в колесах интересоваться, буквально лет через несколько заработает адекватно. Надеюсь.

Мой машин 2014, и ЕСП точно интересуется давлением шин, в Торке вижу разность вращения всех колёс при поворотах или если на солнце долго боком стояла.
Система следит за долговременной разницей и может выдать предупреждение о проблеме. (пока не было случаев езды на критически разно накачанных колёсах)
Возможно, обновление ПО до последней версии, улучшило алгоритм работы ЕСП, (обновил в конце 2015) и есть разница со стоковыми тех лет.
До обновления был один раз затуп при выезде с разгонной полосы по обледенелой дороге, хорошо придушило движок на разных покрытиях, чуть в бочину мне не въехали)), после как то больше таких ситуаций не возникало по этой причине, - нормальный разгон стал.

hesburger 16.04.2019 18:06

Цитата:

Сообщение от maslovyu (Сообщение 555008)
для версий 4х2 ESP не отключается
сейчас таких вариантов с АКПП нет, а раньше были

Да, монопривод с роботом. ESC не отключаемая

VasiljevBN62 25.04.2019 11:36

ЕСП нужная штука... стоит денег слегка , но и на 2х2 и 4х4.. Когда катался на Лагуне 2 так ЕСП помагала и не однократно, даже когда одно колесо переднее висело в люке..про грязь и говорить нечего.. На моем Дастаре нет, покупал очередь на него в 2012г. и комплектация была уже заказана человеком, изменить не успели, как сказали авто ваше уже на конвейере ..Первая поездка на рыбалку на Амтее показала, что пусть и резина не супер для покатушек (мягко сказано), но было бы ЕСП, надеюсь на второй день за трактором идти не пришлось бы.

Andy117 23.07.2019 10:35

Имитация блокировок происходит при выключенной кнопке ESP и оборотах >3000.
На механике первая первая передача короткая, потому раскрутить до 3000 проблем нет. Такие обороты соответствуют примерно 17 км/ч по прямой.
А вот на автомате первая длинная и 3000 оборотов - это 32 км/ч. Даже в ручном режиме коробки непросто это сделать, да и когда (и если) цепанет, то машина пробкой должна вылететь. Что опасно.

Тем более, что в статье https://www.kolesa.ru/test-drive/tes...oem-2014-06-17
пугают
Цитата:

Блок муфты, "автомат" - в ручной режим на первую передачу, а ESP - в режим Оff! Провалившись передним левым колесом в грязь и вывесив заднее правое, Renault Duster начал беспомощно буксовать без признаков движения вперед... и почти без тяги с выжатой в пол педалью газа!
...
В ручном режиме трансмиссии и активированном в муфте режиме Lock, "автомат" блокируется на первой передаче: эдакая имитация эффекта "понижайки" Дастера с "механикой", коробка которого, в свою очередь, сама является имитацией раздатки. Во как! Как оказалось, всё это от лукавого. Если на механической КПП первая передача французского кроссовера очень короткая (в обычных условиях необходимо трогаться со второй), то на четырехступенчатом "автомате" на длиннющей первой при максимальных тяговых оборотах Дастер разгоняется чуть ли не до 40 км/ч. В итоге весь "понижающий" эффект сводится практически к нулю! Кроме того, параллельно вмешивается неотключаемая ESP (кнопкой отключается только противобуксовочная система), которая и вовсе отказалась выкручивать мотор в сложной ситуации, - с выжатой в пол педалью газа двигатель предательски зависал на 2 100 оборотах, при максимально возможном крутящем моменте около 4 000 об/мин и максимальной отдаче в мощности на 5 500 об/мин.
Пробовал кто диагоналку на автомате с ESP?

Подводник 23.07.2019 11:20

Так что Вам мешает самим попробовать диагоналку на автомате?

Цитата:

Сообщение от Andy117 (Сообщение 563441)
На механике первая первая передача короткая, потому раскрутить до 3000 проблем нет.

Да примерно после 3000 оборотов имитация у меня активно начинает работать. Но показание она берет с датчиков АБС (на колесах). Считаю что на автомате реализация в теории должна работать от скорости вращения колес, а не от оборотов двигателя.
Так как я пробовал и вторую передачу в диагональном вывешивание, вроде понимаю о чем пишу.
АТ у дастера гидротрансформатор, а он допускает повышенные обороты двигателя при некой "пробуксовке", если так можно выразится которая характера для автоматической коробки данного типа...

Andy117 23.07.2019 12:03

Увы, работа не дает выехать на оперативный простор, а в городе диагоналку трудно найти.
Вот будет отпуск ...
А хотелось бы узнать пораньше )))

Andy117 24.07.2019 06:09

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 563443)
Считаю что на автомате реализация в теории должна работать от скорости вращения колес, а не от оборотов двигателя.

Тут палка о двух концах.
Если отталкиваться от оборотов колеса, то на автомате будут низкие обороты двигателя, порядка 1500 оборотов. А на таких оборотах крутящий момент и мощность слабые, да и большая нагрузка при низких оборотах плохо влияют на двигатель.
В таком случае для 4х4 на автомате лучше бы иметь 5-6 ступенчатую коробку с пониженной первой.

Подводник 24.07.2019 12:00

Вы проверьте сначала. Это 1500оборотов без нагрузки на автомате, с нагрузкой обороты поднимутся.
А я теперь есть и спать не могу, я прокатился на котлете с межевыми пневмоблокировками ARB. Это конечно не трассовый автомобиль совсем, но как он едет...

Said 24.07.2019 21:29

Проехал около 7000 на блокировке онеклик автомат без есп. Доволен, как слон. Едет лучше, чем с есп (не выкапывает яму до сработки). На разворотах мозг не выносит. Управляемость норм, поскольку после 80 пп вообще не подключается, опасаться нечего. Изредко возникают ньюансы, когда трогаешься в режиме авто. В общем, решение интересное, но можно было смело блоку ставить

Toulan 22.03.2023 07:57

Доброе утро. Вопрос к знатокам, имеется Duster 2015 года рестайлинг, хочу поставить ESP на свой дастер, привод ПЕРЕДНИЙ. Проводки на кнопку нету. Схему для кнопки нашел, а вот как быть с блоком? Какой именно блок нужен? И будет ли вообще работать? Блока Бик тоже нету. Магнитофон поставил CC3. Медианава нету. И как вообще отключается антипробуксовка после установки ESP?

KOSH 22.03.2023 10:55

Цитата:

Сообщение от Toulan (Сообщение 650989)
Доброе утро. Вопрос к знатокам, имеется Duster 2015 года рестайлинг, хочу поставить ESP на свой дастер, привод ПЕРЕДНИЙ. Проводки на кнопку нету. Схему для кнопки нашел, а вот как быть с блоком? Какой именно блок нужен? И будет ли вообще работать? Блока Бик тоже нету. Магнитофон поставил CC3. Медианава нету. И как вообще отключается антипробуксовка после установки ESP?

ESP - это не только кнопка с проводами. Это еще другой исполнительный блок в тормозной магистрали, т.к. ABS умеет только сбрасывать давление в магистралях, а ESP+ASR умеет давление нагнетать.
Т.е. нужно в комплпкте:
- блок клапанов ESP (под капотом);
- прошивка ЭБУ ДВС (логика вроде там) для приведения комплектации авто под конфигурацию;
- ну и кнопки, недостающие провода и т.п.
Скорее всего сложнореализуемый проект. Быстрее и дешевле дастер поменять на тот, что с ESP. Да и чего так уперся этот ESP на переднем приводе?

Toulan 22.03.2023 23:14

Блок абс с епс, где то 5-10 т.р на разборках, кнопка еще 1-1.5тр. Тормозные трубки поменяю, ну или штуцера. Проводку всю сделаю сам, как и запрограммирую через дт4 или пирен.
Очень хочется все реализовать. Круиз без проводки сделал сам, Задние стеклоподъёмники тоже сделал сам. Все очень для меня не сложно. Поэтому и решил заморочиться с есп. Просто хотелось бы понять какой блок ABS-ESP нужен на передний привод. Зимой в городе на гололеде помогает)

Я бы еще с удовольствием поставил задние дисковые тормоза, вопрос не в деньгах даже. Но это уже конкретное палево и вмешательство в конструкцию тормозов. ТО можно не пройти если продавать потом ...(

KOSH 23.03.2023 09:48

Цитата:

Сообщение от Toulan (Сообщение 651019)
Блок абс с епс, где то 5-10 т.р на разборках, кнопка еще 1-1.5тр. Тормозные трубки поменяю, ну или штуцера. Проводку всю сделаю сам, как и запрограммирую через дт4 или пирен.
Очень хочется все реализовать. Круиз без проводки сделал сам, Задние стеклоподъёмники тоже сделал сам. Все очень для меня не сложно. Поэтому и решил заморочиться с есп. Просто хотелось бы понять какой блок ABS-ESP нужен на передний привод. Зимой в городе на гололеде помогает)

Я бы еще с удовольствием поставил задние дисковые тормоза, вопрос не в деньгах даже. Но это уже конкретное палево и вмешательство в конструкцию тормозов. ТО можно не пройти если продавать потом ...(

Могу пожелать только удачи.
Вот все носятся с задними барабанными тормозами на дастерах и прочих b0, но это, пожалуй, самая беспроблемная вещь в машине. У меня они отъездили 167 тыкм без замены колодок, только дважды обслуживались.
Не надо слушать всяких блохеров про прогресс и почее. Они в этом ничего не понимают.

11vasya 23.03.2023 12:19

Цитата:

Сообщение от Toulan (Сообщение 651019)
и запрограммирую через дт4 или пирен.

а есть такая прошивка под передний привод?

KOSH 23.03.2023 14:43

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 651038)
а есть такая прошивка под передний привод?

Ключевой вопрос, что была ли такая конфигурация в принципе. Т.к. если нет, то можно замучится ее собирать из нескольких в отсутствие средств разработчика.
Это не стеклоподъемники приделать.

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Toulan (Сообщение 650989)
И как вообще отключается антипробуксовка после установки ESP?

На переднем приводе - вытаскиванием предохранителя.

hesburger 23.03.2023 14:43

Цитата:

Сообщение от 11vasya (Сообщение 651038)
а есть такая прошивка под передний привод?

Все авто в ЕС с ЕСП. Так что должна быть

maslovyu 23.03.2023 16:36

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 651047)
Ключевой вопрос, что была ли такая конфигурация в принципе. Т.к. если нет, то можно замучится ее собирать из нескольких в отсутствие средств разработчика.

дастера нет, но у террано вроде было (все для нашего рынка)

тоже не было

quq 27.03.2023 08:04

Цитата:

Сообщение от KOSH (Сообщение 650996)
- ну и кнопки, недостающие провода и т.п.

:yes3: в т.п. еще датчики ускорений и положения руля.

Toulan 28.03.2023 23:51

а может кто номер с есп подрулевого подсказать?


Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors