Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Курилка (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Подставы на дорогах??? (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=650)

ХОЧУ 02.02.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 26204)
По человечески,если уверены,что ни кого не касались, не надо было останавливаться.

Щелчок был как от камушка..., Тойоты я не касался. Да я толком и не понял поначалу, чего от меня хотят.
Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 26204)
В Вашем случае,если место,после неудачного обгона, было занято, надо было оттормозиться, пропустив Тойоту и встать за ней.(по правилам)

Это по правилам и по человечески... Но у подставщиков своя "философия"... У меня задача избежать столкновения, а у них наоборот спровоцировать - что мешает Тойоте тоже притормозить, а по встречке уже приближался автомобиль.
Когда я попал на первую подставу (приблизительно 2000г), у меня был стаж вождения (регулярного) 13лет. Распрощался с 700$, по тем временам приличные деньги ( в первый и последний раз). Это была классическая подстава, если рассматривать по нынешним временам. ОСАГО тогда ещё не было и причинённый вред оплачивал владелец "виновного" автомобиля...
МЕМУАР...:smile:
МКАД, внешняя сторона, горка напротив Крокус Сити (запад). Лето, день, сухо, левая полоса, скорость под 100. Один в машине, рабочий день закончился - еду домой, благодушное настроение, слушаю музыку. Сзади, мигая фарами, приближается какая-то тёмная иномарка (тогда я в них не разбирался). Первое что приходит в голову - пропустить. Плавно, с взглядом в зеркало заднего вида - никого нет, беру чуть более 0,5метра, правее (на МКАДе, кроме левой полосы, левее есть ещё прилично места, там где "Скорые" и мигалки всякие ездят). Иномарка проходит слева, а я, спустя 2-3 сек., получаю сзади ударчик. Задок слегка подбрасывает.
" Ну всё, трындец...", машине моей 2 года (брал в дефолт, новую - 4200$ :smile: ). Останавливаемся. Мой "соперник" крутой мерс светлого окраса, в котором 4 человека. Свидетелей конечно нет... (В.Р. - а что это такое?). Чувствую себя виноватым в происшедшем. Ребята предлагают съехать на обочину и там разбираться, что потихоньку и делаем. Осмотрел свою машину. Вроде всё цело, маленький скол краски в районе лючка - не в счёт. Уже стало легче. У мерса левая сторона бампера в трещинах и местами чёрная, левая фара (ободок) слегка зацеплена. Не обошлось и без ряженых, в мерсе сидел какой-то важный мент с красной рожей, в чине майора. Естественно, он очень куда-то спешил. Постепенно понимаю, что это подстава (статейки про подставы уже в то время появлялись). Откуда не возьмись (не прошло и 5 минут) подкатывает патруль ГАИ. Я с последней надеждой к ним. Так мол и так, в подробностях.., "подстава" - говорю. Они мне - не-ет, вы не убедились в безопасности манёвра, значит и виноваты. "Будете оформлять, или разберётесь без протокола?" (я так и понял, ГАИ была в доле). Деваться некуда - соглашаюсь на "без протокола". Заезжаем в "ближайший" сервис, быстренькая "диагностика" - с Вас (с меня - им :smile:) за ремонт -1100$.
-- "удар" пришёлся мне в заднее правое колесо, левой стороной их бампера, оттуда и чернота на их бампере. - Ювелиры ---
Я соображаю - дороговато для водителя восьмёрки. Соглашаюсь на "проехать в мерсовский сервис" для более точной оценки. Сажают ко мне человека - едем. 10 мин, 20. Спрашивает:" какими деньгами располагаю, а то они очень торопятся". Отвечаю: "700$ - больше нет".
Связывается по рации с мерсом. - ну там типо согласны. Разъехались - они по своим "делам", а я с человеком домой за деньгами. Ну, в общем, расстался ... с бабками.
Некоторое время спустя, пытался понять технологию подстав, чтобы не попадать в них (денег-то жалко) и сделал неутешительные (для себя) выводы. Очень трудно в обычной повседневной езде быть всегда настороже. Просто задача у нас - не попасть в аварию, рассчитывая на соблюдение правил и благоразумие других участников движения. А у них задача - "загнать нас в угол" и около законным путём взять с нас денег. Это их работа. Грязная работа.
Зная их уловки, можно на ранней стадии подставы, распознать её и избежать последствий.
P.S. Если терпения хватит, опишу и другие случаи подстав (или попыток), произошедшие со мной.:bye:

ambal70 02.02.2013 15:02

ХОЧУ,у меня такой же стаж вождения как и у Вас.:drinks:Из них 10 лет работал на авто(легковом),но не разу не был объектом подставы,хотя езжу по тем же дорогам.что и Вы.Не позволяю себе расслабляться на дороге,даже не много.Тем более на дорогах Столицы.Здесь не только подставы,но и просто безолаберные водители,не включающие поворотники,шашечники,стритрейсеры...
По первый ситуации,если Тойота не дает встать в свой ряд(притормаживает или ускоряется)-тараньте ее!Только бить надо своей тяжелой частью(передком),в его легкую(в зад)Или просто бок в бок,если весовые категории равны или у Вас машина тяжелей.Но это только в крайней ситуации.Поверьте мне,даже подставщики такого от Вас не ожидают и улетят в кювет.
Извините,если мои слова.звучат как натации.Просто делюсь личным опытом. Удачи на дорогах!:drinks:

ХОЧУ 02.02.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от ambal70 (Сообщение 26279)
...-тараньте ее! Только бить надо своей тяжелой частью(передком),в его легкую(в зад)Или просто бок в бок,если весовые категории равны или у Вас машина тяжелей...

:smile:. Вот как то такой финал, да ещё с вызовом ГИБДД, не очень нравится. Боюсь, что виноватым опять буду я.
Ну, если только уж совсем в крайнем случае...:yes3:
:drinks:

ХОЧУ 02.03.2013 22:00

Как обещал... Третья подстава... Я бы так назвал - "перестроение вправо"
ОСАГО уже действует - упор на "уехал с места ДТП".
МКАД, внешняя сторона, опять напротив Крокус-сити, третий ряд.
Зима, вечер (темно), снег (не сильный),очень плотное движение, желание заправиться на "ВР" (на горке перед "Леруа мерлен"). Потихоньку, с поворотником, "нежно" перестраиваюсь вправо, во второй ряд. Видимость, конечно, никудышняя - фары слепят, и снег. Вот сзади засигналили фарами... Какой-то беленький седан. Ни стука, ни удара, ни толчка... Решаю в темноте не выяснять отношения. Поднимаюсь до заправки, и останавливаюсь. Подъезжает и седанчик. Выходят двое молодых людей и рассказывают про то, как я их притёр и намекают про деньги. Я говорю, что никаких признаков притирания нет. Второй пошёл посмотреть...на правую сторону. Зашёл и как-то так к машине поближе... Я ему кричу:" Вот только попробуй там что-нибудь нарисовать!" (читал про наждачку). "Братаны" смутились и потихоньку уехали. Я заправился и спокойно доехал до дома. На следующий день разглядел... - успели шкуркой терануть - гадьё. :aggressive:.
В двух других случаях (перестроение вправо) удалось избежать конкретных разборок, один раз доехал до гаишников на мотоциклах (стояли на обочине внешн. мкад ЮГ). "Братаны" просто мимо проехали без выяснений. Второй раз - не попал в их "сети" при перестроении направо. Съезд с Ленинградки (в центр) на ул. Константина Царёва (у Войковской). Я во втором ряду, смотрел не в зеркало, а конкретно через правое плечо. "Братки" в BMW пасли крайний правый ряд. Я притормозил чтобы их пропустить и они, смотрю, "задержались", я ускорился и они подтянулись. Когда я им показал "американский жест" - заулыбались, поняв, что их раскусили и быстренько проехали вперёд...
Вот такие фрагменты...

Fe-man 02.03.2013 22:04

Цитата:

Сообщение от ХОЧУ (Сообщение 38193)
"американский жест"

я конечно догадываюсь, но поясните.

Skipper-Влад 02.03.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от Fe-man (Сообщение 38195)
я конечно догадываюсь, но поясните.

Цензура вырежет ;)

ХОЧУ 02.03.2013 22:12

Цитата:

Сообщение от Fe-man (Сообщение 38195)
я конечно догадываюсь...

Правильно догадываетесь...:smile:

гай 03.03.2013 00:01

Подставляли раз 5-6. причём и пешеход и велосипедист. Расскажу о двух случаях. Еду по улице, мне надо повернуть направо. Обратил внимание что у самого поворота стоит припаркованная затонированая бмв. Начал поворачивать, а они трогаются и я ухожу прямо. Расклад понятен. Я нарушитель со второго ряда поворачиваю направо и притираю бедненьких. Обошлось.
Выезжаю со двора на Лиговку, это было ещё в дикие времена когда никто никого не пропускал. И вдруг девятина с разбитой фарой останавливается и мигает мол проезжай. Меня насторожила излишняя вежливость и подбитая морда. Я по склончику скатываюсь на дорогу, но включаю заднюю. Они по газам и я по газам назад. Так что на этот раз они промахнулись.
Еду по Литейному во втором ряду, по первому едут два велосипедиста. Надо сказать что я стараюсь от них держатся подальше и вдруг лёгкий удар сзади. Смотрю в зеркало валяется велосипедист. Я в недоумении как мог его задеть когда боковое растояние около двух метров было. Был бы каказец или славянин я бы сразу врубился что это подстава, а здесь урюк. Ч то меня поразило на хорошем велике и в профессиональных вело перчатках. Повреждений не на нём ни на велосипеде никаких, но он держится за живот и говорит что он недавно после операции. Хочу вызвать Гаи и скорую, но он против, мол нет регистрации. Предлагаю оставить велик в казино и отвести его к врачу. И вот здесь он начинает требовать деньги и до меня доходит что это подстава. Я посылаю его сажусь и уезжаю. У большого дома он меня догоняет кладёт свой велик мне под колёса и мы начинаем базар за жизнь. Здесь с Большого дома выскакивает дежурный и обещает нас отправить куда подальше. Короче уехал я без всяких последствий.

Хинта 03.03.2013 00:08

Цитата:

Сообщение от ХОЧУ (Сообщение 38193)
Я во втором ряду

а поворот-то там с одного правого ряда :)
Нажмите здесь, чтобы увидеть весь текст
Это я просто выступила, без критики :)

ХОЧУ 03.03.2013 10:00

Цитата:

Сообщение от Хинта (Сообщение 38239)
а поворот-то там с одного правого ряда :)

Так и задача стояла перестроиться в правый ряд для поворота направо. Метров 200 ещё до поворота было, когда я начал попытки перестроиться. :ok::smile:
P.S.Сейчас там полоса для движения общественного транспорта.

More 26.06.2013 16:53

Старый трюк в новой обложке.
 
Внимание! В Московской области активизировались промышляющие граждане! Берегите карманы! :sarcastic:


Суть действа такова. У дороги на обочине, стоит на аварийке (или без аварийки) средней руки иномарка, с очень иностранными номерами, призванными вызывать иллюзию, что граждане сильно не отсюда.

Возле иномарки, весьма прилично одетый дядька средних лет, активно размахивающий руками, в попытках остановить какой-нибудь проезжающий мимо автомобиль. Дядек почти всегда трое. Они могут быть либо все сразу у дороги, либо двое сидеть в машине.

За прошедшие двое суток, в районе Киевского шоссе и Минки, я встретил ажно четверых таких "страдальцев". В такое количество резко потерявшихся/поломавшихся иностранцев на не очень большой территории, я не верю.

Предполагаю, что это банальный развод на "щипок". Вы выходите, очень иностранный гражданин, на очень ломаном русском, просит вас объяснить, как куда-нибудь проехать. Так как гражданин очень иностранный, то не очень вас понимает. Приходится объяснять несколько раз. Его спутники подходят, и тоже живо интересуются проблемой.

Отсутствие в карманах денег или документов, или того и другого сразу, вы замечаете только дома, либо в любой другой конечной точке вашего маршрута. А промышляющих граждан уже и след простыл.


Вот сегодняшние, на шестой секунде ролика по левой обочине, стояли на "глазастом" мерседесе.



Будьте внимательны! Широту русской души в этих случаях, лучше не проявлять.

Анна 26.06.2013 17:12

Попадала в подставу в лихие девяностые- когда это процветало. Только водитель подставляемого бумера был под кайфом и зацепил меня слишком сильно- мой опель улетел под списание. На тот момент мне помогли пациенты из определенных структур- подставщики не сразу, но все-таки со мной расплатились.
Сейчас такого как раньше нет, а на идиотов оч хорошо действует спокойствие, видиорегистратор и тангетка от рации.
Знак ученик никогда не вешала, так как начинала ездить на старой волге и прав на тот момент у меня не было- и, как ни странно, никто и не спрашивал ни разу)

Василич 11.07.2013 00:58

Засранец :punish:


BoysBoy 11.07.2013 08:23

Василич, это не засранец, это урод моральный!!

More 11.07.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от BoysBoy (Сообщение 93874)
это урод моральный!!

И таких не мало есть, и не мало ещё будет. Потому что глобальный пофигизм "снизу", очень плохо сочетается с глобальным гуманизмом "сверху".

Анна 11.07.2013 20:06

ambal70, )Привет, нас специально учили уходить от подстав- помогает) Вчера по ярославке ехала- в соседнем ряду в мертвой зоне машинка висит с габаритами, без ближнего. Посмеялась про себя, скорость сбросила, и повисла параллельно с ним- включил свет, втопил газ и уехал)

More 11.07.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от ХОЧУ (Сообщение 26255)
Очень трудно в обычной повседневной езде быть всегда настороже.

А по-другому нельзя сейчас. Время расслабленных поездок с рукой в окошке, давно прошло. Сейчас больше уделяешь вниманию сканированию обстановки вокруг, на 360 градусов, чем знакам и светофорам. )))

Анна 11.07.2013 22:07

More, согласна, просто надо это настороже отработать до автоматизма - и тогда само-собой получается

БИг-64 12.01.2016 16:41

Давненько тема не обновлялась.
Не о5, а снова :)
Вот из свеженького. Будьте бдительны!
Цитата:

Дмитровское шоссе, район метро Тимирязевская и пересечение с Коровинским. Но машина не трамвай — могут появляться в других местах и даже на других номерах. Подробности дальше.

Еду сегодня вечером по Дмитровке, в сторону области. Никого не трогаю (на XC60 вообще манера движения стала более спокойная, осознанная, что ли, я думаю, многие вольвоводы поймут). Еду в левом ряду. Левый начинает уходить налево под стрелку, мне прямо, соответственно перестраиваюсь. Включаю поворотник, начинаю плавно вправо. Дальше все как обычно. Легкий стук по корпусу, будто кулаком, в зеркале появляется черный Mercedes-Benz S-Klasse w221 года, эдак, 200-5-6-7, дорестайлинг. Гос. номер В673ВВ777. Начинает активно моргать мне дальним светом — в зеркале вижу установленный видеорегистратор. На 95% и более процентов даю себе знать о том, что это подстава и удара не было. Не останавливаюсь. Машина на хвосте, продолжает моргать. Появляется водитель с открытым окном — кожаная куртка черного цвета, лицо в тех же тонах, машет красной ксивой неизвестного происхождения. Короче, ехал так от него минут 7, после чего он меня подрезал, я давить не стал. Далее уже из заднего окна вылезает еще одно лицо и орет мне что-то типа "Ты чо машину ударил, э-э-э". Отвечаю, что не было никакого удара, говорю, мол, поехали до поста. "Э-э-э, какого поста, э-э-э". Начинает дубасить мне по зеркалу, разбивает корпус. То, наверное, было наибольшей моей ошибкой — после этого я даю чуть влево и урываю вперед. Мерседес уходит налево на разворот.

Приезжаю на пост. Меня догоняет еще один Мерседес. Выяснилось, что нормальные люди — стояли за мной в момент "ушата" зеркала и снимали на регистратор, да и до этого чуть. На видео видно плохо, но лучше, чем ничего.

https://yadi.sk/i/vdkQsZXymnZvX

Обратился к полицейским на посту, записали номер и приметы машины, посоветовали обратиться в отделение, ну, понятно. Пожелал удачной службы, попросил мужика на белом Мерсе скинуть видео на почту и разъехались. Если будут не против, возьму их как свидетелей и поедем напишем заявление тупо из принципа, т.к. такое на наших родных дорогах приветсвовать нет ни малейшего желания.
https://www.drive2.ru/l/8651753/

ambal70 13.01.2016 00:00

Примите и мои пять копеек))
Середина декабря,2015 года,еду на работу,по внешней "трешке". Время 5 утра(темно) Ещё в районе Ленинградки замечаю " невнятную"А8. Она двигалась в правых рядах,то ускоряясь,то замедляясь. В районе Улицы 1905 года,обгоняю,слева,фуру,двигающуюся в среднем ряду. Перед тем как встать перед фуриком,по привычке,кидаю взгляд через правое плече. Вроде никого. Но что то меня насторожило. Кручу головой уже целенаправленно. Ага! Та же А8,без света,в мёртвой зоне,ждёт)). Играть так играть! Включаю поворотник и делаю качек в право. Ауди сразу в средний ряд. Но я то остался в левом)) Облом! Они конечно сигналили,морали,потом долго ехали рядом,показывая,что надо остановиться. Сначала хотел. Но потом понял,что времени у меня в обрез. Они так и идут с права,чуть сзади,А мне сворачивать на Кутузовский. Двигун у них,не сравнить с моим,потому надо хитрить. Что же,включаю правый поворотник,торможу,всеми действиями показывая,что я сдался и останавливаюсь. До съезда 200 метров. Они тоже тормозят и отпускают меня вперёд. Когда я отказываюсь в правом ряду(полоса торможения,100 метров до съезда),жму на газ. Они конечно не ждали такого. Потому,рванулись поздно. Поняв,что гоняться со мной муторно и не стоит,пошли дальше по "трешке". А я на работу))
Крутите головой!

Goodron83 13.01.2016 13:24

типа а8 дастер не догнало???

ambal70 13.01.2016 15:22

Типа,на любой машине,при грамотном поведении,можно выйти победителем.))

БИг-64 13.01.2016 15:45

Эти все нынешние автоподставы - натуральный развод. Обнаглевшие твари, они по ОСАГО бабло не стригут. Им надо, чтобы ты вышел из машины, дальше наезд с их стороны. Они наезжают не просто криками и угрозами или мордобоем, у них бывают и серьезные подвязки как в блатной среде, так и среди "оборотней в погонах", чехо греха таить. Все зависит от степени организации банды.
И, ещё - эти разводилы порядка, закона и шума не любят. Их действия- громкий наезд, потом по тихому мозг выплавляют пока клиент не потечет.
И, правильно сделал тот человек, что не остановился и не вышел из машины, а погнал к посту ДПС. Если бы вышел на разборку, то угодил бы в ловушку разводил с их заранее спланированной провокацией. Им, как раз и нужна эта зацепка, после чего у них все расписано по многим сценариям.

БИг-64 13.01.2016 15:55

И, кстати, извечный вопрос -что делать?
1. Не останавливаться, не поддаваться на провокацию и следовать к посту ДПС или отделу полиции.
2. Если же вас заблокировали и провоцируют на выход из авто на разборки, то заблокируйте двери авто, на телефон или камеру фиксируйте (документируйте) рожи разводил, их действия и поступки, их авто и номера. Надо сразу звонить в полицию с сообщением о нападении на вас.
Помните, что автоподставщики на грабеж или на разбой не пойдут, т.к. это реальный срок. Им надо бабло вытащить из "клиента" тихо, быстро, без шума и пыли.

ambal70 13.01.2016 16:04

Все правильно!Просто у меня,тоже(так уж сложилось),есть не менее серьезные подвязки.Да и к банальному мордобою,я всегда готов.И еще,надо их учить,и морально и физически,что бы не наглели и знали,что не так все просто...
Но тут,не хотелось подводить сменщиков.Если запоздаю на час,они потом до дома 3 час будут добираться,вместо обычного часа.
Но для тех кто не уверен в победе,лучше не связываться и уехать,не останавливаясь!Даже если был контакт,с другим авто,в похожей ситуации,не останавливаясь,двигаться до ближайшего поста ДПС,или любого отдела УВД.Даже если и попадете под штраф,как,скрывшийся с места происшествия,это меньшее зло.Да и любой вменяемый адвокат докажет вашу правоту,в суде.

Goodron83 13.01.2016 21:21

оставление места дтп - лишение прав.

ambal70 13.01.2016 21:29

Цитата:

Сообщение от godron83 (Сообщение 382744)
оставление места дтп - лишение прав.

Уверяю вас,что суд(если до него дойдет)учтет обстоятельства и не пойдет на это.

maslovyu 13.01.2016 21:35

godron83, тут ещё нюанс в догонку - ДТП было ? Кто-то о нём заявил?

ХОЧУ 24.07.2020 22:52

Тема увяла.., освежу. :)
Сегодня подвергся "нападению". Начну издалека.
По роду деятельности, в машине всегда вожу пару пластиковых бутылок, герметично закрытых. В одной ездят фильтры-осушители для холодильников. Другая, пустая, предназначена для экспересс разморозки (горячей водой) холодильников с ситемой No-frost. Когда внутри машины меняется температура, бутылки имеют свойство громко щёлкать.
Так вот, выезжаю сегодня на работу, двигаюсь по Большой Филёвской в сторону Шелепихинского моста. Дорога однополосная в каждом направлении, сплошная разметка, но в этой одной полосе, в движении, спокойно умещаются два легковых автомобиля. А тут легковая стоит у бордюра на аварийке. Наученный горьким опытом, поймал открывшуюся дверь стоящего автомобиля, я беру максимально возможный (до сплошной линии) интервал и проезжаю мимо этого автомобиля. В машине раздаётся щелчок пластиковой бутылки, я оглянулся в зеркало и продолжил движение. Еду и думаю:"Вот какие бывают совпадения, моя бутылка щёлкнула в тот момент, когда я поровнялся со стоящим автомобилем, как будто я его задел". Но, я же видел - интервал как минимум метр, а то и более. Ну, проехал и забыл. Метров через 300-400 светофор, останавливаюсь на красный, жду. Вот те, подходит мужичок со стороны пассажирской двери, трогает ручку. У меня все двери закрыты кроме водительской. Приспустил стекло, слышу: "Как же вы так ездите не аккуратно, вот зеркало мне разбили". Ненавижу с...к, говорю:" Б.. даже и не думай скотина, что поимеешь, даже и не мечтай. Видимо у меня было такое выражение на лице, что сразу было понятно - не выгорит. Говорит: "Ну я поехал тогда", сел передним пассажиром в трёх автомобилях позади. На том "диалог" и "отношения" закончились. Минут 10 остывал :). Так, это не моя бутылка щёлкнула, а они бросили для звукового эффекта. На заправке пробежался по правой стороне глазами, обошлось без царапин и вмятин. Вот такая история.

ХОЧУ 31.05.2022 09:49

Что то новенькое...
Страховая компания «Ингосстрах», основываясь на собственных данных, заявила об увеличении числа подставных ДТП на круговых перекрестках. Подставщик, пользуясь правом преимущественного движения, притормаживает, делая вид, что пропускает другой автомобиль. И тут же провоцирует ДТП.

http://moymotor.ru/t-140422-proezzha...orogakh-rossii

baddy 31.05.2022 17:10

НА круговых надо запомнить главное - съезд только с крайней полосы (если не указано другое).

sokol1dv 31.05.2022 17:35

Цитата:

Сообщение от baddy (Сообщение 635294)
НА круговых надо запомнить главное - съезд только с крайней полосы (если не указано другое).

Поправочка: не на всех круговых, а только тогда, когда при этом этот съезд является правым поворотом, так как в ПДД обязанность занять соответствующее крайнее положение прописано при совершении маневра поворота, коим съезд с перекрестка с круговым движением, обозначенным знаком 4.3 не всегда является.

baddy 31.05.2022 17:46






Для закрепления материала....:rtfm:

titor23111 05.06.2023 13:05

Классическая подстава, у меня точно также было в 2019

baddy 29.12.2023 20:43

Подстава на ДТП: НОВАЯ СХЕМА, развод на ДЕНЬГИ



Текущее время: 20:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors