Пластик. 11-14

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:31 ----------

Хотя 11-13

Расход не зависит от места врезки, расход зависит от прокладки.

Ну вот 11л это близко.

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:16 ----------

У газа в отличии от бензина другие свойства и распространяется он в смеси с воздухом по другому. Поэтому и врезка очень сильно влияет, причем именно на экономичность, она должна отличаться от врезки бензина.

Врезка в воздуховод, 100% городской темп движения в пробках на зимних суженых дорогах от светофора до светофора, соблюдение камер фиксации скорости где 40 и теперь есть места где и 20км/час ползёшь, т.к. или стационарная камера, либо шабашники с треногами на промысел вышли в таких местах... (в прошлом году стац.камеры массивно город заполонили) расход... на бензине 12-13л/100км, газ 14-15л /100км

---------- Сообщение добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:33 ----------

Бензин впрыскивается в жидком виде, газ в испарёном газообразном. Инерционное равномерное разлетание бензиновой состовляющей в потоке всасываемого в "горшок" воздуха в топливной смеси выше чем у газа. Расположение форсунок +/- пару-тройку сантиметров при этом они находятся в объёме всасывания равной обьёму "горшка" не создают негативную составляющую.
А вот к примеру расположение форсунок актуально и критично для высокооборотистых газомоторных и надувных-компресорных двигателей... где газовая инертность впрыска газа теряется в давлениях нагнетаемого воздуха компрессора.
В атмосферниках всё попроще тут идёт всасывание поршнем и как следствие воздух и испарёный газ Пропан-Бутан всосётся в "горшок" ходом поршня, а по ходу движения в подводящих каналах воздуховода на больших изгибах даже лучше смешивается для получения однородной топливной смеси.

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:50 ----------

А воздуховод у нас пластиковый? мне казался что он литой, когда установщики сверлили была вроде металическая стружка!? Или я ошибаюсь?

---------- Сообщение добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:54 ----------

jimmik за много лет езды на ГБО реально заметил отличие в расходе газа в отличии от бензина зависящая от загажености воздушного фильтра двигателя!!! На ТАЗах менял его почти каждые 3-5тыс.км. благо стоил он копейки (30-50руб) и легко окупался на уменьшеном расходе газа одной заправки после замены.

Пока с расходом не парюсь. На лачике ездил и бензин он жрал от 12 до 15 литров. Сейчас новый хозяин и говорит что жрет 10 литров :)
На Дастера расход бензина был порядка 15 литров и включил режим авто. Включил 2вд и расход упал до 12 литров. Вчера залил 55 литров газа, немного езды в городе и уехал в Екатеринбург. Докатаю бак тут и скажу сколько в итоге проехал. Бк показывал расход литров 8 и средняя скорость 70, хотя ехал 100-110 км/ч

У меня расход в среднем 12.5 л. город/трасса 50/50. Если чисто по трассе при средней скорости по компу 80 км/ч, расход 10.3 л. Смотрел по Мультитрониксу.

А куда врезаны форсунки?

Форсунки врезаны рядом с бензиновыми, но не где штатно ставят.

С днем защитника отечества ВАС парни!!!

Сколько людей - столько и мнений. Кто говорит, что газа на 10% больше уходит по сравнению с бензином, кто говорит 15%, кто 20% и т.д.
А когда спрашиваешь - "а как померял?", получаешь ответ - "а, когда-то выкатал 1-2 баллона и посчитал". Т.е. мало кто учитывает ещё кучу неизвестных в уравнении.
===========
Немного теории и физики. Вот беру я сухие цифры теплотворной способности бензина, пропана и бутана, считаю. И получаю, что энергия единицы объёма бензина = 1.19 летней пропан-бутановой смеси (50-50 пропан-бутан); и 1.25 для зимней ПБ смеси (90-10 ПБ). Так же часто встречаются варианты смеси 70-30 (1:1.23) и 60-40 (1:1.214).
Среднее соотношение между зимой и летом получаем порядка 1:1.22. Тобишь вместо 1л бензина уходит 1.22л газа.
===========
Теперь берём Дастер с заводским ГБО и смотрим его тех. характеристики.
Расход топлива в городе 9.6 бензин (11.8 газ) л/100 км.
Расход топлива на шоссе 6.0 бензин (7.7 газ) л/100 км.
Расход топлива Смешанный цикл 7.1 бензин (9.1 газ) л/100 км.
Получаем соответственно 1,23 в городе, 1,283 на трассе и 1,28 в смешанном цикле. В среднем 50 трасса / 50 город получается 25.5%
==============
Беру свои личные данные, основанные на 117 полных заправках газа. Учитываю конечно бензин, который ушёл на прогревы за всё это время. Получаю, что газа в среднем уходит на 26.4% больше по сравнению с бензином.
Средний расход газа 11,49л/100км. Средний расход бензина 1.01л/100км (летом 0.4.-0.6л/100км, зимой вплоть до 3л)
==============
Вывод: при расчетах соотношения газа и бензина рекомендую ориентироваться на цифру в 25%.

P.S. Исключение составляют случаи, где расход уменьшен намеренно в ущерб мощности.

Дополню свой пост ещё одним аргументом. Я уже выкладывал эту выдержку, но под спойлером её могли не заметить.

Что делать? Расход бензина значительный

Ставить ГБО, если расход газа будет ниже, то точно бензофорсунки и датчики.

если думаем о детях и в какой среде потомкам жить после нас, то ставить ГБО, после того, как заведенная машина на газу простояла в закрытом гараже полчаса, а запаха-то выхлопа не чувствуется... однозначно, даже при не великой денежной выгоде (маленькие пробеги) - оно того стоит! правильно поощряют в развитых странах ГБО...

jimmik, У меня гбо. Проехал 30тыс. На 2500 км на газу пропало 50 литров бенза. Машина свежая . С чего начать?? Гбо сервис сказали только форсунки могут лить и больше Не чего. Остальные варианты исключили сразу и сказали невозможно

Юрий, для начало разговора хорошо бы заполнить профиль своего авто, далее тип газового оборудования, стиль езды, километраж в день, короткие или длинные поездки. вполне вероятно у вас идет довпрыск постоянно или при превышении определённых оборотов, всё это должны настраивать установщики, но они бывают малознакомы с оборудованием которое просит заказчик.

Странно. Я за почти 120 тысяч пробега своего газенвагена 140 литров бенза скатал. И то, литров 50 ушло, когда ГБО чинили по гарантии, а ездить было нужно, катал на бензине. Это за 3,5 года. Переход на газ при 30°С, по достижению 4000об/мин принудительно переход на бензин, правда, я движок почти не крутил...

Да, забыл про гбо.
Когда машина холодная, на бензине как заводится? Сразу или плохо?
Далее, как написали проверить через прогу гбо переход на газ, какая температура, оптимально 45, меньше по усмотрению.
также смотреть довпрыск бензина, на каких оборотах, лучше пока отключить этот параметр.
И как вариант, как долго греете машину? Кстати у меня на хх тоже прилично жрет бензин при прогревах. Мало жрал именно на хх, когда была прошивка от svv.

Юрий, чуть поправлю... Тут все клубни катают на Пропан-Бутане, а это попутный нефтяной газ, и он тоже имеет вредные выбрасы по разным параметрам меньше бензиновых в 2-4раза. Но всё таки имеют!!! Что для закрытого гаража не имеющего принудительной вентиляции с применением вытяжных вентиляторов (это когда воздух меняется в 100%объёме гаража каждые 3-5минут в полном объёме) Атмосферная вентиляция (на перепаде высотного давлени) тут не катит!
Так что в закрытом гараже можно уйти в мир иной от выхлопов сжёного Пропан-Бутана!!!

С метановым ГБО и применением природного газа (метана), тут дела по выхлопу почти экологичны... Но всё равно от выхлопов углекислотного газа в закрытом объёме можно уснуть и больше не проснуться в земном мире!

jimmik, с утра хорошо заводиться. Если заглушить и завести бывает плохо. Что это означает??? Сегодня поменял фильтра и температуру на 45 поставили. Обороты до 4700 . Буду наблюдать. Как влияет заводка на бензине,что это значит?

Уйти в мир иной можно если слопать пол стакана обычной соли.
При полном сгорании пропан-бутана ровно как и метана образуется ровно 2 вещества. Это углекислый газ СО2 и вода Н20. Угарный газ может образовываться только при недостатке кислорода, что в исправном авто в принципе исключено.
Вы путаете угарный газ СО с углекислым СО2. Это от угарного газа "засыпают". Углекислый газ наоборот - стимулирует легочную функцию. Будете дышать как после хорошей пробежки и уснуть уж точно не получится.

Зачем вы это ставите? Вы часто крутите мотор в отсечку или ездите по трассе 150+ ?

Если форсунки протекают, то на холодную плохо заводится и только выжав газ немного можно завестись.
На горячую на бензине или на газу плохо заводиться? Просто если газ настроен на обеднение, то при следующей заводке на бензине, будет не хватать топлива и завестись получиться со второго раза или долго крутить стартер, это на горячую.
У меня если в цифрах, то на 350руб бензина(на прогрев) расходуется 3 баллона газа по 42л. Это очень много коротких поездок по городу. Если взять расход 13,5л, то получим, 888км на газу, бензина около 10л.

jimmik, на горячую заводка хуже чем на холодную. Вот что выяснилось долгосрочная коррекция с эбу 10.6. Это значит бедная смесь. Х.з бензина или газа

Попробуйте все-таки перенастроить ГБО. Скинуть для начала клемму аккумулятора, потом поездить на бензине, как вам уже советовали. И потом по новой настроить автокалибровкой гбо.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:36 ----------

Если не поможет, то меняйте свечи, ищите подсос, который образуется при нагреве.
И хорошо бы посмотреть, как ведет себя лямбда зонд.

Спасибо.Завтра буду на бензин ездить.как раз в деревню надо

Сферический конь в вакууме, да... :)
ЕМНИП, то уровень СО в выхлопных газах для современных автомобилей с впрыском топлива не должен превышать 0,5%.
Ко всему прочему там еще и углеводороды недосгоревшие будут, а также окись азота )))

Судите о том, в чем разбираетесь весьма поверхностно, увы...

"По своему действию на организм углекислый газ является наркотиком, оказывает раздражающее действие на кожу и слизистые оболочки. В больших концентрациях угнетает дыхательный центр. Высокое содержание углекислого газа обычно сопровождается низкой концентрацией кислорода в воздухе, что также является причиной аноксемии...

При содержащий углекислого газа в воздухе помещения свыше 2% отмечаются головная боль, повышенная сонливость, общая слабость. При концентрации 5-8% появляются признаки раздражения слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей, головная боль, шум в ушах, возбуждение, головокружение, ощущение жара, сердцебиение, одышка, тошнота, резкое увеличение легочной вентиляции за счет учащения и углубления дыхания, повышение артериального давления (особенно минимального), понижение температуры тела. Уже при содержании в закрытом помещении 3% углекислого газа и 13,6% кислорода может быть удушение. Вдыхание высоких концентраций двуокиси углерода вызывает смерть от остановки дыхания."

Источник: http://www.f-med.ru/toksikologia/ugl_gaz.php

ПС: разводил один знакомый кроликов, умерщвлял последних как раз при помощи баллона с двуокисью углерода в мало-мальски герметичном помещении, воздух при этом никуда не откачивал...

ППС: другое дело, что про работе ДВС образуется как обязательный СО2, так и (всегда) некоторое количество СО, объем которого будет зависеть от большого количества факторов (состояния двигателя, катализатора итд). Так что смерть людей в условиях работы ДВС в замкнутом пространстве (гараж) ВСЕГДА происходит от сочетания обоих перечисленных химических агентов...

Пробег Воронеж-Липецк трасса (без города)

P.S. Газ

+1,5л к бензиновому при схожих условиях и скорости.

А я вижу вы большой специалист. Наверное у вас тоже высшее хим. образование и 30 летний стаж работы с нефтепродуктами. Или вы врач и ежедневно откачиваете больных с отравлением углекислым газом.
Эти данные для бензина, а не для пропан-бутана. Да и причём тут сколько он не должен превышать?? Вы меряли сколько реально там ? 0.1... 0.01.... а может 0.000001 там ? А может вообще ничего нет.
При полном сгорании пропан-бутановой смеси нет ничего кроме воды и углекислого газа.
Горение пропана:
С3Н8 + 5О2 = 3СО3 + 4Н2О
Горение бутана:
2С4Н10 + 13О2 = 8СО2 + 10Н2О
Конечно, если ваш авто на каждом перекрёстке при старте выпускает облако чёрного дыма, то говорить о полном сгорании не приходится.
===================================
Ваши кролики погибали из-за отсутствия кислорода, а не из-за отравления СО2. Сжигали дыханием весь кислород и привет - удушье. Попробуйте накрыться одеялом и вот так заснуть. Через 2 минуты будете дышать как паровоз.
Если бы отравление углекислым газом имело место, то люди бы дохли каждый день при несчастных случаях аля "накрылся одеялом и отравился" или "задохнулся в маленькой комнате". Погибнуть можно от удушья, тобишь отсутствия кислорода.

Источник: http://sportwiki.to/Углекислый_газ_в_организме

Город/трасса 50/50. Газ.

А куда форсунки врезаны? И какое гбо?

Как ни странно, да. Ткнули пальцем в небо и попали. И образование профильное имею, и с реаниматологами последние 17 лет бок о бок работаю )))

Великолепно!!! Вам осталось нарисовать формулу ПОЛНОГО сгорания бензина (для прогуливавших химию подскажу - являющегося смесью углеводородов), после чего доходчиво объяснить местной честной публике, откуда все же в выхлопах берутся странные окислы азота )))

Только аргументация "а может вообще и ничего нет" - увы, не покатит. Почему-то газоанализаторы на станциях ТО показывают совершенно четкие цифры, сколько и чего содержится в выхлопах того или иного а/м, вне зависимости от того, на чем работает его ДВС.

Еще раз ткнули пальчиком в небо, но на сей раз - не попали. Опять судите о вещах, о которых даже погуглить не удосужились )))

Вот вам ссылка на ПРОМЫШЛЕННОЕ оборудование, для УБОЯ животных углекислотой, а не удушьем - "Комплексы подачи углекислого газа (СО2) в цеха убоя птицы и мелкого скота" с подробным объяснением почему применяется все же СО2, а не банальное помещение приговоренной к убою животины в любой герметичный кессон: http://agrovektor.ru/physical_produc.../cid/3463.html

ПС: в очередной раз убедился, что многие в школе прогуливали не только химию, но и физику... про "накрылся одеялом и отравился" (сильная аргументация, давно я так не смеялся!) - несомненный шедевр, достойный занесения в аналы :rofl: ))))

ППС: ув. модераторы, сорри за флуд. Советское школьное образование помноженное на перестроечное высшее вкупе с двумя родителями медиками и химиками, дают о себе знать :)

Kitai, вы слышите только себя и всё. Я правда так и не понял кто вы - врач или скотобой. Ради интереса почитал вашу ссылку. Больше всего понравилось это :
После этого споры о том кто и какие уроки в школе прогуливал считаю нецелесообразными. Представляю как "засыпают" животные в отсутствии кислорода, когда в камере воздух вытесняется СО2. Равносильно засыпанию с кульком на голове.
Можете смеяться дальше, я всё что хотел - сказал.

Ну, такой специалист как вы должен знать это.
Ведь вам, специалисту реаниматоро-скотобою-химику должна быть известна формула бензина C8H17. Как видно, азотом и не пахнет. И при соединении с кислородом образоваться может только вода и СО2. Угарный газ образуется при недостатке кислорода или при прочих нарушениях процесса горения. А прочие соединения, как окислы азота, берутся конечно же от присадок и прочих улучшайзеров бензина, коих на заправках льют порой от души.

Кроме того, вам конечно же известо, что безин более высокомолекулярный , чем пропан или бутан, и в его составе могут быт непредельные и ароматические углеводороды. Их горение более затруднительно и не всегда проходит до конца, часть образующегося угарного газа (СО) приходится дожигать с помощью катализатора.

Вобщем вы извините меня, но продолжать дальнейший спор о хим. процессах сгорания углеводородов и возможности усыпления углекислым газом я не имею желания. Для меня всё и так очевидно.

При каких годовых пробегах оправдана установка газового оборудования, что бы насладиться экономией, после "окупленной установки ГБО", лично, а не последующим владельцам?
"Вопрос знатокам"(С)

более 25 тысяч в год.

Форсунки врезаны рядом с бензиновыми, но не где штатно ставят. ГБО OMVL DREAM XXI поставил в августе при пробеге 50 тыс.км., сейчас 65 тыс.км. Когда менять фильтра? Может что-нибудь ещё нужно делать?

Rene Buaron. Зависит от цен на газ/бензин и от цены самого ГБО. Ровно как и степень наслаждения от того, сколько вы планируете кататься на этом Дастере.
Для рассчетов берите, что газа уходит на 25% больше чем бензина.
Например, цена ГБО 40000 руб. В год вы потребляете например 1500л бензина. Газа уйдёт 1875л. Дальше множьте на ценники топлива и считайте.

У меня например при 15 000 пробега в год получается экономия 575$. Т.е. по сути окупаемость среднего ГБО с установкой за год. Раньше разрыв между бензином и газом был значительно меньше и окупаемость я тогда считал была 2.5 года. Сейчас газ стоит 8.5 песо, а бензин 21 песо. Так что довольно выгодно.

А где у нас такие заправки?

Это не у вас, это у нас :) Я не в России живу.
Поэтому и говорю, что нужно множить на ваши ценники газа/бензина.