Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club

Форум Клуба Рено Дастер / Renault Duster Club (http://duster-clubs.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://duster-clubs.ru/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   ESP ЕСП на Рено Дастер необходимость или нет (http://duster-clubs.ru/forum/showthread.php?t=144)

jimmik 25.07.2016 21:48

Где-то в конце июня был сильный ливень, я ехал по трассе, воды было дофига, ехал с отключенными помощниками, переднюю ось мотало в глубоких лужах, скинул скорость меньше 90. Остановился воткнул предохранитель. Включил помощники и что вы думаете, ничего не поменялось. Так и ехал не выше сотни до дачи.
Хотя на Лансере 9 с системамой ебд в такую погоду только летал и ниже 140 не ездил, резина была такая же бриджстоун, только более потертая.

Masterkkt 25.07.2016 22:05

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 428182)
Где-то в конце июня был сильный ливень, я ехал по трассе, воды было дофига, ехал с отключенными помощниками, переднюю ось мотало в глубоких лужах, скинул скорость меньше 90. Остановился воткнул предохранитель. Включил помощники и что вы думаете, ничего не поменялось. Так и ехал не выше сотни до дачи.
Хотя на Лансере 9 с системамой ебд в такую погоду только летал и ниже 140 не ездил, резина была такая же бриджстоун, только более потертая.

Гхм....В очередной раз убеждаюсь,что некоторым ЕСП заменяет инстинкт самосохранения.

Modigar 25.07.2016 22:10

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 428182)
Где-то в конце июня был сильный ливень, я ехал по трассе, воды было дофига, ехал с отключенными помощниками, переднюю ось мотало в глубоких лужах, скинул скорость меньше 90. Остановился воткнул предохранитель. Включил помощники и что вы думаете, ничего не поменялось.

А что, в инструкции написано, что вставленный предохранитель способен дождь остановить и лужи высушить?

Dust93 25.07.2016 22:43

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 428182)
Где-то в конце июня был сильный ливень, я ехал по трассе, воды было дофига, ехал с отключенными помощниками, переднюю ось мотало в глубоких лужах, скинул скорость меньше 90. Остановился воткнул предохранитель. Включил помощники и что вы думаете, ничего не поменялось. Так и ехал не выше сотни до дачи.
Хотя на Лансере 9 с системамой ебд в такую погоду только летал и ниже 140 не ездил, резина была такая же бриджстоун, только более потертая.

Попадал в такой ливень, что дворники на максималке еле-еле справлялись. Не ливень даже был, а шквал. Некоторые участки дороги были с небольшой колейностью, естественно основная вода была там. Так вот, Дастер шел как танк. Ему было пофиг, еду я по колее двумя колесами или четырьма.
Приходилось ездить и по глубоким лужам, когда одной стороной в нее влетаешь, тоже никакого дискомфорта.
P.S. Естественно, отключить электронные помощники у меня даже мысли никогда не возникали. Я не для этого за них дополнительно деньги платил.

Modigar 25.07.2016 22:44

Да нету смысла вообще ни в каких помощниках, если по воде летишь! Водяной клин и прощай сцепление с дорогой, ЕСП не за что цепляться что бы выровнять машину.

dg972 25.07.2016 23:10

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 428170)

Поржал над видосом. Пацан прикольный. "Дастер десять лет назад".:sarcastic:

jimmik 26.07.2016 00:44

Цитата:

Сообщение от Dust93 (Сообщение 428186)
P.S. Естественно, отключить электронные помощники у меня даже мысли никогда не возникали. Я не для этого за них дополнительно деньги платил.

Если бы я ездил с той скоростью, что и вы я бы и не писал в этой теме.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Masterkkt (Сообщение 428184)
Гхм....В очередной раз убеждаюсь,что некоторым ЕСП заменяет инстинкт самосохранения.

Вообще-то я высказал мысль, что толку от неё нет и заменить она ничего не сможет, а ниже 80км в час она и не нужна.

Подводник 26.07.2016 00:50

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 428201)
Вообще-то я высказал мысль, что толку от неё нет и заменить она ничего не сможет, а ниже 80км в час она и не нужна.

Я уже писал как она меня 2 раза на трассе выручала.
Еще ее достоинство в том, что когда я ехал по раскисшему полю в дождь в режиме 4х4 lock. Я ее не хотел отключать, т.к. только стоило начать автомобиль тянуть в овраг у края поля и автомобиль не реагировал на руль при удержании педали газа, именно система ЕСП мешала менять курс. Я попробовал с отключенной и в конечном счете вернул ее, т.к. она в тех условиях очень помогала.

Евгений73 26.07.2016 11:28

Вроде есп наоборот отключают на бездорожье, как бы считается что вся эта электроника ухудшает проходимость, вспомнил сейчас тест авторевю где с есп все испытуемые седаны в снегу сразу застревали, а с отключенной перли как танки, поправте меня опытные покорители бездорожья, если не прав.

zigzag 26.07.2016 12:56

Цитата:

Сообщение от Евгений73 (Сообщение 428238)
Вроде есп наоборот отключают на бездорожье, как бы считается что вся эта электроника ухудшает проходимость, вспомнил сейчас тест авторевю где с есп все испытуемые седаны в снегу сразу застревали, а с отключенной перли как танки, поправте меня опытные покорители бездорожья, если не прав.

тут важна прокладка между сиденьем и рулём.

есп мне мешает ехать быстро по бездору, но она выручает при диагоналке.
при чём она сработает в любом случае, даже если отключена кнопкой(поправьте если ошибся)

Jora 26.07.2016 13:47

Цитата:

Сообщение от Евгений73 (Сообщение 428238)
с есп все испытуемые седаны в снегу сразу застревали, а с отключенной перли как танки, поправте меня опытные покорители бездорожья, если не прав.

Госпади, сколько раз повторять, на бездорожье ЕСП не поможет, она не для этого существует, включай/выключай, всё равно идти за лопатой. Электронные блокировки дифференциала - это хрень исключительно маркетинговая.
Все видео с диагоналками - это полный отстой, в реале вы никогда не попадёте в ситуацию где Дастер с ЕСП проедет а без ЕСП - нет.

Евгений73 26.07.2016 18:59

Тогда объясните что отключали авторевюшники на видео, что машины начинали штурмовать снежную целину?

Steel_jackass 26.07.2016 19:58

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 428201)
Вообще-то я высказал мысль, что толку от неё нет и заменить она ничего не сможет, а ниже 80км в час она и не нужна.

Когда научитесь самостоятельно тормозить отдельно каждым колесом, обязательно нам напишите.

Пусть у нас с Вами не было ситуаций, когда ESP спасала жизнь, но есть много людей, которые и с тонной электроники могут на столб намотаться. Необходимость ESP зависит от умений водителя, а так же от везения. Иногда происходят ситуации, когда от супер опытного водителя ничего не зависит, а электроника вывозит.

Jora 27.07.2016 14:14

Цитата:

Сообщение от Евгений73 (Сообщение 428289)
Тогда объясните что отключали авторевюшники на видео, что машины начинали штурмовать снежную целину?

А почему вы у меня спрашиваете а не у авторевюшников?

Rene Buaron 27.07.2016 17:21

Вот реальные случаи. Кто ездит по Дмитровке, тот знает, что в некоторых местах встречку разделили отбойниками в виде столбиков и натянутых тросов. Зимой не успевают чистить снег возле этих столбиков, на расстоянии сантимов 50-70-ти, от колеи левого колеса, левого ряда) а если и чистят-то наоборот снег к отбойнику, нагребают))). И вот летят эти машины... с ЕСП, в левом ряду, левое переднее колесо "хватает" снежную кашу, электроника начинает работать, но...Достаточно того,что левая часть переднего бампера, левое крыло чуть "хватают" трос-столбик...и тут уже законы физики не победить...машины, порой, разворачивает градусов так на 120-ть, "мордой" в сторону второго ряда.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:08 ----------

"Летают", в смысле, гоняют, то все больше приоры и "машины с еэспи".:mda:

Подводник 27.07.2016 17:34

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 428399)
Вот реальные случаи. Кто ездит по Дмитровке, тот знает, что в некоторых местах встречку разделили отбойниками в виде столбиков и натянутых тросов. Зимой не успевают чистить снег возле этих столбиков, на расстоянии сантимов 50-70-ти, от колеи левого колеса, левого ряда) а если и чистят-то наоборот снег к отбойнику, нагребают))). И вот летят эти машины... с ЕСП, в левом ряду, левое переднее колесо "хватает" снежную кашу, электроника начинает работать, но...Достаточно того,что левая часть переднего бампера, левое крыло чуть "хватают" трос-столбик...и тут уже законы физики не победить...машины, порой, разворачивает градусов так на 120-ть, "мордой" в сторону второго ряда.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:08 ----------

"Летают", в смысле, гоняют, то все больше приоры и "машины с еэспи".:mda:

Вы эксперт что утверждаете, что в аварии виновата ЕСП, а не голова летящего? Я Вот лично когда ездил на авто без ЕСП, то мне было фиолетово на систему, сейчас я отчетливо понимаю, что она приносит только пользу. Хоть и брал только ради имитации блокировок.
Второй вопрос. У нас большинство мегагонщиков пошло, которые летают на автомобилях с высоким центром тяжести и не покупают всякие ST, RS и т.д. которые управляются лучше. Но при этом наивно считают, когда разложили автомобиль, что виноваты АБС, ЕСП, прочие помощник,и но никак не голова, которая была выключена и позволила не учитывать погодные условия. Или я не прав?

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

Для тех кто хочет гонять -есть гоночные трассы, на дорогах общего пользования необходимо придерживаться ПДД, тогда и электронные помощники не понадобятся. У меня денег нет на всякие трассы, я тренируюсь в полях, там других участников движения нет. И да я помню что в ответе за тех, кто находится в салоне моего автомобиля.

Rene Buaron 27.07.2016 17:49

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 428402)
Вы эксперт что утверждаете, что в аварии виновата ЕСП, а не голова летящего?

Голова летящего, переоценившая возможности еэспи, в конкретном примере, приведенном выше.

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 428402)
У нас большинство мегагонщиков пошло, которые летают на автомобилях с высоким центром тяжести и не покупают всякие ST, RS и т.д. которые управляются лучше.

Еще можно добавить, что более всего, есп необходима на -полно- и -задне-приводных авто.
Да, конечно. Не случайно, на таких Дастерах, без еспи, "в солнечных козырьках" водителя есть рисунок-напоминалка.
Да, а Вы знаете, как поведет себя лифтованная машина с ЕСП на нестандартного размера колесах, на скорости свыше 100?

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:47 ----------

И "абс" себя как поведет?

Подводник 27.07.2016 17:59

Я не эксперт, чтобы что-то утверждать. Как и то поймает ли человек автомобиль уходящий в занос на скорости за 100км\ч и хватит ли у него быстроты реакции и главное выполнения действий?

Евгений73 27.07.2016 20:32

Цитата:

Сообщение от Jora (Сообщение 428387)
А почему вы у меня спрашиваете а не у авторевюшников?

Потому что Вы постом выше утверждаете что есп на бездорожье ни какой роли не играет.

Jora 27.07.2016 20:35

Цитата:

Сообщение от Rene Buaron (Сообщение 428406)
Голова летящего, переоценившая возможности еэспи, в конкретном примере, приведенном выше.

Предлагаю для снижения аварийности посрезать на всех машинах ремни безопасности и пообрывать тормоза. Даёшь безопасность!!! Нет, серьёзно, вдруг кто-нибудь переоценит возможности тормозов? А нет тормозов - и все станут ездить аккуратно. За подушки безопасности - лишать прав пожизненно!!! Они же офигеть как расслабляют. В техрегламент внести требование, чтобы в силовых элементах машины были заложены ослабляющие просечки, чтобы водитель крузака, выезжая на встречку, знал, что в случае чего его любой мопед разложит в щепки

---------- Сообщение добавлено в 19:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:35 ----------

Цитата:

Сообщение от Евгений73 (Сообщение 428423)
Потому что Вы постом выше утверждаете что есп на бездорожье ни какой роли не играет.

Я утверждаю из личного опыта и комментировать неизвестно что не собираюсь.

Nafigvajag 27.07.2016 21:06

Первый Дастер был без ЕСП. Второй помощнее и с ЕСП, она тут теперь для всех обязательна. Разницы не заметил. Но езжу спокойно, специально "засад" не ищу, батя, светлая ему память, еще в 12 моих лет, в голову ума-разума вложил.
Однажды, на новом, на грунтовке, втопил, заморгало, придушило, выровняло. Она мне не мешает, абсолютно. Пусть будет. Зимой посмотрим.

Серёга-73 28.07.2016 22:22

Цитата:

Сообщение от Подводник (Сообщение 428170)

Пару часов назад автор ролика Костя ютюб-автоблогер AcademeG поросил владельцев Дастера с ESP желательно из Питера поучаствовать в соревновании ежду Рено Дастер и Субару Форестер, давайте не мокнём лицом в грязь! :friends: Дастероводы-Питерцы отзовитесь!!!

Вот видео с призывом смотреть с 11:37 минуты



для связи: https://vk.com/id243994326
почта: kupiochkarika@ya.ru

Траверз 11.12.2016 19:21

В активном темпе проштудировал все страницы раздела, посвящённого есп. Мнения относительно её наличия в авто противоречивы. Мне так однозначно и не ясно, ПОВЫШАЕТ ЛИ ЕСП ПРОХОДИМОСТЬ НА БЕЗДОРОЖЬЕ? С диагоналкой понятно, а без диагональгого вывешивания, в грязи, на песке, по прибрежной морской гальке? Видео с юморным парнишкой в тельняшке полностью это не показывает, он ведь не демонстрировал преодоление рва без есп. Кто-то говорит, что в грязи есп следует отключать, но тогда ведь не будет работать антипробуксовка и имитация межколесной блокировки... ? Есп рассматриваю в основном для повышения проходимости. Попытайтесь ещё просветить, господа, возможно завтра предстоит принять решение.

МЕДВЕЖ 11.12.2016 19:36

Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451816)
Кто-то говорит, что в грязи есп следует отключать

Верно.
Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451816)
Есп рассматриваю в основном для повышения проходимости.

ЕСП не повышает проходимость.

Эхо 11.12.2016 20:29

ESP надо отключать, на проходимость не влияет. ASR вроде не отключается, проходимость повышает.

jimmik 11.12.2016 20:31

Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451816)
В активном темпе проштудировал все страницы раздела, посвящённого есп. Мнения относительно её наличия в авто противоречивы. Мне так однозначно и не ясно, ПОВЫШАЕТ ЛИ ЕСП ПРОХОДИМОСТЬ НА БЕЗДОРОЖЬЕ? С диагоналкой понятно, а без диагональгого вывешивания, в грязи, на песке, по прибрежной морской гальке? Видео с юморным парнишкой в тельняшке полностью это не показывает, он ведь не демонстрировал преодоление рва без есп. Кто-то говорит, что в грязи есп следует отключать, но тогда ведь не будет работать антипробуксовка и имитация межколесной блокировки... ? Есп рассматриваю в основном для повышения проходимости. Попытайтесь ещё просветить, господа, возможно завтра предстоит принять решение.


Правда у меня передний квайф, но есп срабатывает не давая зарываться при пробуксовке. Т.е. уменьшает мощность двигателя и не дает превысить обороты.

Траверз 11.12.2016 22:18

И ещё, ASR и ESP существуют лишь вместе, или могут по отдельности? Имитация межколесной блокировки, как я понял из видео, действует на обоих (передней и задней) осях?

Aluksander 11.12.2016 22:26

Вместе только

Траверз 11.12.2016 23:00

Rif, а квайф Вы сами устанавливали, или это может идти как заводская опция?

jimmik 12.12.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451878)
Rif, а квайф Вы сами устанавливали, или это может идти как заводская опция?

Не сам, там нужен подъёмник, чтобы снять подрамник. На заводе не ставят.
Это квайф от Нирфи. Но они уже ими не занимаются. В любом случае, если нет 4х4, то блокировки, а тем более всякие аср и есп не помогают на сложных по рельефу поверхностях. Хотя я поймал там момент(на видео нет), когда в 2вд мог выехать, но опять же благодаря блокировке, есп и аср бы точно не справились.

oleg_sv 12.12.2016 05:15

Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451816)
В активном темпе проштудировал все страницы раздела, посвящённого есп. Мнения относительно её наличия в авто противоречивы. Мне так однозначно и не ясно, ПОВЫШАЕТ ЛИ ЕСП ПРОХОДИМОСТЬ НА БЕЗДОРОЖЬЕ? С диагоналкой понятно, а без диагональгого вывешивания, в грязи, на песке, по прибрежной морской гальке? Видео с юморным парнишкой в тельняшке полностью это не показывает, он ведь не демонстрировал преодоление рва без есп. Кто-то говорит, что в грязи есп следует отключать, но тогда ведь не будет работать антипробуксовка и имитация межколесной блокировки... ? Есп рассматриваю в основном для повышения проходимости. Попытайтесь ещё просветить, господа, возможно завтра предстоит принять решение.

Какое ЕСП на бездорожье, вы как будете штурмовать подъёмы.

Влади-мир 12.12.2016 05:18

Цитата:

Сообщение от oleg_sv (Сообщение 451885)
Какое ЕСП на бездорожье, вы как будете штурмовать подъёмы.

А какие проблемы?

Траверз 12.12.2016 07:50

Цитата:

Сообщение от jimmik (Сообщение 451880)
Не сам, там нужен подъёмник, чтобы снять подрамник. На заводе не ставят.
Это квайф от Нирфи. Но они уже ими не занимаются. В любом случае, если нет 4х4, то блокировки, а тем более всякие аср и есп не помогают на сложных по рельефу поверхностях. Хотя я поймал там момент(на видео нет), когда в 2вд мог выехать, но опять же благодаря блокировке, есп и аср бы точно не справились.

Значит квайф и локрайт эфективнее ASR? В чём их различие? Насколько сложная и затратная установка этих прибомбасов? И главное, как влияет она на ресурс трансмиссии?

Jora 12.12.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от Эхо (Сообщение 451839)
ASR вроде не отключается

отключается вместе с ESP

---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451816)
Кто-то говорит, что в грязи есп следует отключать, но тогда ведь не будет работать антипробуксовка и имитация межколесной блокировки... ?

1. Имитация она и есть имитация, она ничего не повышает.
2. антипробуксовку для того и отключают, чтобы выехать с буксом.
3. но делать п.2 стоит лишь тогда, когда без этого машина уже никак не едет (т.е. когда вы как минимум по ступицы в черноземе). В каждой луже отключать ESP не надо.

quq 12.12.2016 12:12

Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451816)
завтра предстоит принять решение.

Может уже поздно, но когда брал предыдущую машину, долго читал про ABS брать / не брать? Взял и ни разу не пожалел. На дастер уже меньше колебался (нужна ли ESP) = взял и тоже не жалею.
Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451892)
И главное, как влияет она на ресурс трансмиссии?

Меньше чем ручной вывод из заноса или квайф и локрайт.
Имхо: если вам нужен квайф /локрайт, то Вы промахнулись с машиной (танком).
Любое нештатное оборудование - палка о двух концах, "за все приходится платить" в прямом и переносном смысле.
К дастеру можно и автомат перекоса с лопастями прикрутить, но вертолет все равно хреновый будет.

AlexZ 12.12.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от Траверз (Сообщение 451892)
Значит квайф и локрайт эфективнее ASR?

Это сравнение - как утюга с ведром, у них нет ничего общего.

ASR - antriebs schlupf regelung - Антипробуксовочная система.
Она тупо давит обороты мотора, если одно из колес начинает крутиться быстрее остальных (по показанием датчиков ABS), не давая колесам проворачиваться. Является расширением ABS, входит в состав ESP.

Полезно только начинающим водителям, когда надо резко стартовать с места с поворотом, в остальных случаях - зло, т.к. мешает практически всегда, особенно при подъеме в горку/мост на обледенелом покрытии.

Jora 12.12.2016 12:57

Цитата:

Сообщение от AlexZ (Сообщение 451936)
Полезно только начинающим водителям, когда надо резко стартовать с места с поворотом, в остальных случаях - зло, т.к. мешает практически всегда, особенно при подъеме в горку/мост на обледенелом покрытии.

А чем она мешает? По вашему в обледенелую горку лучше заезжать когда одно колесо крутится быстрее чем другое?

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:56 ----------

Какие только оправдания народ не находит для отсутствия ESP на своих машинах)))

Влади-мир 12.12.2016 13:11

Цитата:

Сообщение от AlexZ (Сообщение 451936)
в остальных случаях - зло, т.к. мешает практически всегда, особенно при подъеме в горку/мост на обледенелом покрытии.

А что еще может помешать в машине "танцорам"? Тогда и полный привод мешает в полной мере проявить таланты водителей на бездорожье и много чего еще может помешать. Отчего такое однозначное утверждение - "в остальных случаях - зло" ?

Dima N 12.12.2016 14:42

Катался вчера с друзьями по полю, у них блокировки без ЕСП, у меня сток с ЕСП.
Так после перезапуска трансмиссия перешла в "авто" и ЕСП активировалась....
Так и катался, чисто случайно заметил отсутствие пиктограммы "4ВД лок".
Антипробуксовочная не отключается, при проскальзывании колесо прижмется тормозом вызывая вращение колёс которые стоят и не вращаются.

Jora 12.12.2016 15:10

Цитата:

Сообщение от Dima N (Сообщение 451981)
Антипробуксовочная не отключается

В смысле, не отключается? Антибукс отключается вместе с ESP кнопкой.


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors